Твой софтовый форум > Global News > Новости, интересные факты и их обсуждение

Тайна Марии Магдалины

Дата публикации: 02.05.2006 - 03:01
kontra
Тайна Марии Магдалины


История Марии Магдалины тесно связана с Иисусом. Эта женщина играет важную роль в одном из самых важных эпизодов всего Нового Завета. Когда римляне распяли Иисуса, Мария стояла у подножия креста, поддерживая Спасителя, а затем оплакивая его смерть.
Мария Магдалина стояла у истоков движения, изменившего западный мир. Она не только присутствовала на казни, но и обнаружила открытую могилу и была первой свидетельницей его Воскресения. Она истинный последователь Иисуса.

Но в нашей памяти и творениях искусства живет другая Мария. Ее рисуют либо полуобнаженной, либо в виде отшельницы, кающейся в глуши. Она изгнанница. Эта женщина омыла ноги Иисуса и умастила их благовониями. И до сих пор мы знаем ее как проститутку. (Хотя это только лишний раз подтверждает истину, что именно искусство – величайшая проститутка. Его методами доказывается все, что угодно, и о чем угодно.)

Новые данные заставляют понять, что Мария Магдалина было не такой, как мы привыкли думать.

Кто же она на самом деле?

Мы кое-что знаем о жизни евреев в Палестине две тысячи лет назад, но о самой Марии до недавнего времени было известно мало.
О ней говорят все четыре канонические Евангелия, но из Библии нельзя узнать ее возраст и социальный статус, хотя само имя Мария Магдалина дает некоторые сведения. Вероятно, она была родом из города Магдала.

Из древней литературы мы знаем, что город под названием Магдала был. Он упоминается не только в Новом Завете, но и в древнееврейских текстах. Местечко Магдала до сих пор стоит в 200-х километрах к северу от Иерусалима на берегу моря Галилейского. Полное название города Магдалатерихея. Магдала означает башня, а терихия – соленая рыба. Получается башня соленой рыбы. Если город назывался башней соленой рыбы, он, видимо, жил рыболовством.

Мария жила в Магдале и, возможно, работала на рыбном рынке. У нее была нелегкая жизнь. У нее не было близких, скорее всего она была сиротой. Но где исторические свидетельства того, что она была проституткой? Если мы заглянем в Библию, то увидим, что там этого не сказано. Значит, эта идея происходит откуда-то еще! Во всяком случае, ее имя Мария Магдалина позволяет понять, что она была просто незамужней женщиной. Жена носила бы имя мужа. Мария замужем не была - из ограниченного количества сведений о Марии в Евангелиях не следует, что она была замужем. Детей у нее нет, и вдовой ее не называли. Две тысячи лет назад на незамужних женщин смотрели с подозрением. Мария ни с кем не дружила, но за что на нее клеветать? Возможно, отверженной ее сделало что-то другое?
Евангелие от Луки говорит, что Иисус изгнал из Марии семь бесов. Значит, она была одержима злым духом. Иисус лечил жителей Галилеи и проповедывал им. Иисус был известен изгнаниями бесов, во всех Евангелиях говорится, что он помогал людям, врачую их, проповедую пришествие Царства Божия и изгоняя бесов.

Во многих культурах одержимость считалась указанием на грехи человека. Одержимый должен был покаяться, принести жертву в храме и начать новую праведную жизнь. В те времена люди верили в это, теперь же специалисты считают, что одержимость – это защитная реакция на обиду и плохое обращение.

Антропологи обнаружили, что часто одиноким молодым женщинам в те времена просто нечем было себя защитить, сопротивление до добра не доводило, и они могли спасти себя, только представившись буйными, чтобы психологически оттолкнуть от себя домогательства мужчин.

Какова бы ни была причина одержимости, в Евангелии от Луки сказано, что после излечения Мария присоединилась к движению Иисуса. Одинокая женщина нашла себе близких людей, учение Иисуса идеально ей подходило, и необходимость в одержимости отпала. Проповеди Иисуса были тогда очень притягательны для маргинальных элементов общества. Христос говорил, что последние станут первыми, а первые последними. Люди, у которых не было семьи с радостью приходили к человеку, несущему новые ценности. Из всего этого следует, что Мария не была проституткой – она была совершенно одинокой женщиной. Иисус спас ее от одиночества, и она последовала за ним.

Однако, Библия не единственный источник информации. Находка давно потерянных книг проливает новые сведения на личность Марии Магдалины. В 1945 году в Накхамади, что в Южном Египте, два человека нашли керамический кувшин. Они решили, что в нем спрятаны сокровища и открыли его. Внутри оказались древние книги на папирусе.

Это была удивительная находка. Для археологов и историков раннего христианства это большая удача. Эти книги не привлекли такого внимания, как свитки с Мертвого моря, но книги из Накхамади очень важны для восстановления истории раннего христианства. Ведь эти тексты христианские. Свитки Мертвого моря повествуют об истории евреев, а книги Накхамади о ранних христианах. Они написаны на коптском – это язык раннехристианского Египта. Находка очень важна, т. к. множество древних христианских текстов было утеряно.

Это новое собрание текстов раннехристианского периода. Они открывают окно в раннехристианский мир, который был долго закрыт для нас.

В Накхамаде были найдены Евангелие от Фомы, Евангелие от Филиппа и Деяния Петра. В Библию эти тексты не вошли, т. к. считается, что они идут вразрез с христианской доктриной и поэтому являются апокрифическими.

Апокриф – книга раннехристианского периода, которая предлагает тайное знание. Например, в Новом Завете сказано, что после Воскресения Иисус говорил со своими учениками, но не сказано, о чем именно. В книгах из Накхамади рассказано и это. Эти книги сообщают нам важные сведения об истории христианства. Самое главное, что в апокрифических текстах мы можем найти сведения об Иисусе, которые по определенным причинам не попали в Новый Завет.

Впервые за сотни лет у науки появились новые сведения о Марии Магдалине. Из книг Накхамади следует, что Иисус отличал ее среди учеников. Мария Магдалина предстает здесь в совершенно новом качестве. Когда Иисус говорит с учениками, Мария задает ему умные вопросы. Другие ученики часто путаются, а она понимает все. Это своего рода вызов традиционному образу Марии – она уже не кающаяся грешница, следующая за Христом. Но и это еще не все. Один из текстов, найденных в Накхамаде, - Евангелие от Филиппа. В нем Мария Магдалина занимает ключевое место.

Здесь есть один очень спорный отрывок. Пока книги лежали в пустыне, некоторые из них были повреждены муравьями. В Евангелии от Филиппа они прогрызли дыру. Эта лакуна мучила ученых много лет. В одном из абзацев, где явно говорится о Марии Магдалине, муравьи съели почти половину имени, но понятно, что речь идет о ней. В обрывочном тексте в том числе сказано: "Спаситель любил ее". После лакуны в сохранившемся тексте ученики спрашивают, почему он любит Марию Магдалину больше, чем их. Таким образом, исходя из оставшего текста и грамматики коптского языка удалось востановить текст: "Спаситель любил ее больше других учеников". Это значит, что у Марии и Иисуса были особые отношения, что он предпочитал ее общество обществу учеников.
В тексте есть даже намеки на большую близость: "И он поцеловал ее в губы". Неужели здесь сказано, что Иисус и Магдалина были любовниками? Из того, что известно исторической науке, получается, что близких отношений у него ни с кем не было. Он жил наполовину в другом мире. Те, кто заявляет о своей избранности, а сами предаются мирским радостям – ханжи. Но имеющиеся в распоряжении науки данные не дают никаких оснований подозревать Иисуса в ханжестве.

Для поцелуя есть и другое объяснение. Действительно, в Евангелии от Филиппа сказано, что Иисус любит Марию и целует ее в губы. Для современных западных читателей это означает любовную связь. На самом деле так происходила передача тайного знания (вспомним поцелуи советских высших партийных руководителей, но у хозяйственных руководителей такое не практиковалось). Поцелуй становится символом принятия учения и божественных слов. То есть в Евангелии от Филиппа говорится, что Мария была личной ученицей Иисуса. Марии Магдалине Иисус говорил то, чего не говорил другим, потому что она понимала все лучше других, и ей можно было сказать большее.

При распятии присутствовали женщины, в том числе и Мария. Ученики-мужчины (т. е. апостолы) давно убежали в страхе и спрятались, апостол Петр при этом еще и трижды клятвенно отрекся от Христа (см. ниже), а женщины остались с Иисусом. Они свидетельницы распятия. В одних Евангелиях они наблюдают издали, в других плачут у подножия креста. В Евангелии от Иоанна Иисусу дают пить. Это делает одна из женщин, возможно, Мария. Мы не знаем, разрешили ли римляне присутствовать в течение всей казни, и если да, то женщинам было тяжело. Они видели все страдания Христа.

И вот человек, перевернувший всю жизнь Марии, умер. Его учение могло умереть вместе с ним. Без лидера последователи могли разбрестись и растеряться поодиночке. Но мы знаем, что этого не произошло. Случилось чудо, и Мария Магдалина сыграла в нем важную роль.

После смерти Иисуса его тело положили в склеп в скалах. Мария Магдалина и другие женщины бодрствовали у гроба, затем пошли за необходимым для совершения обряда. Легко представить себе, что они чувствовали, идя к склепу, чтобы приготовить тело мессии к погребению. В те времена тела к похоронам готовили именно женщины - у евреев это занятие считалось нечистым. Значит делать это приходилось женщинам.

Мария шла к склепу в глубокой скорби - она видела ужасную казнь Иисуса, рискуя при этом собой. В Библии сказано, что когда женщина зашла в склеп, тела Иисуса там не оказалось. В Евангелии от Иоанна сказано, что Мария сделала после этого. В состоянии шока она побежала к спрятавшимся в укрытии ученикам Иисуса. Ученики не поверили Марии. Петр с другим апостолом под покровом ночи отправились ко гробу Иисуса. Петр разозлился, увидев сброшенный погребальный покров, но второй ученик понял, в чем дело - Иисус воскрес из мертвых. Двое мужчин ушли, не взглянув на оставшуюся у склепа Марию.

Затем случилось еще одно чудо, самое важное для Марии. Кто-то спросил, отчего она плачет. Она решила, что это садовник, и ответила: "Унесли Господа моего, и не знаю, где положили". Тут человек позвал ее по имени, и она увидела Иисуса. "Учитель" - сказала Мария обращаясь к нему и хотела коснуться его, но Иисус ее остановил. Он велел не касаться его, а идти к ученикам его и сказать, что он воскрес из мертвых. Это было серьезное испытание - перед ней вновь стоял Иисус. Мы не знаем, действительно Мария видела воскресшего Иисуса, или ей это только привиделось, или это ее гениальная выдумка, чтобы сплотить христиан. Важно другое. Именно Мария затем повела христианство в новом направлении.
Возникла новая вера, связанная с тем, о чем проповедывал Иисус. Люди поверили что Христос не умер, точнее, умер и воскрес, потому что был сыном Божьим. Значит, христианство не должно разрушаться. Движение выиграло, а не проиграло. И движение это было связано с Марией Магдалиной. Воскресение Христа было решающим моментом для христиан. Оно преобразовало разрозненное движение в новую религию. И любимая ученица Христа сыграла в этом ключевую роль.

Почему же Марию Магдалину не признали апостолом - основателем религиии? Ведь она отвечает всем требованиям, предъявленным в Библии. В Евангелии от Луки сказано, что все апостолы были учениками Иисуса, присутствовали при его казни и Воскресении и стали проповедывать истинную веру, данную Господом. Мария Магдалина более других отвечает такому описанию. Однако в Библии не говорится об этом ни слова. Новый Завет не называет Марию апостолом.

Чтобы понять, почему это так, надо вернуться к другому апокрифическому тексту. В 1896 году немецкий ученый нашел на каирском базаре книгу из папируса, переплетенную в кожу. Книга была написана на коптском. Это язык раннехристианского Египта, но происхождение книги неизвестно. К сожалению, продавец ничего не знал о находке документа. Говорили, что книгу нашли под Акмимом в Верхнем Египте. Кажется, ее достали из ниши в стене. В I-II веках в Акмиме действительно уничтожили общину христиан. Возможно, тогда книгу спрятал мученик, который так и не сумел за ней вернуться.

При ближайшем рассмотрении текст оказался крайне интересным. Это было Евангелие от Марии. Как и книги, найденные в Накхамаде, Евангелие от Марии Магдалины считается апокрифом. В нем рассказывается, что произошло вскоре после Воскресения Иисуса.
Ученикам только что явился Иисус. Иисус сказал ученикам идти и проповедывать его учение миру. Они боялись это делать, напуганные казнью Иисуса. Убили его, могут убить и их. Но Мария Магдалина вышла вперед и сказала: "Не бойтесь! Он с нами и защитит нас." Мария осталась спокойной и не испугалась. Она склонила учеников к добру, и они стали обсуждать слова спасителя.
В Евангелии от Филиппа Мария изображается как символ мудрости. В Евангелии от Марии она открывает ученикам слова Спасителя и говорит, что нужно делать. До этого нам говорили о ее мудрости, теперь мы можем убедиться в ней. Вот Петр просит Марию рассказать им, что знает она и не знают другие ученики? Она отвечает: "Я расскажу, что было скрыто от вас". И рассказывает, как ей явился Иисус, и она говорила с ним. Согласно Евангелию, Мария подробно рассказывает об этом разговоре, в котором речь шла о духовном развитии и борьбе души со злом. И тут начинается ссора. Апостол Андрей выходит вперед и говорит, что не знает как другим, а ему это кажется странным: "Она говорит нам то, чего не говорил спаситель". Здесь мы видим начало разногласий. По крайней мере один ученик не верит Марии. И это только начало.

Затем вступает Петр: "Неужели мы должны все забыть и начать слушать ее? Как мог Иисус сказать женщине то, что не сказал нам? Он любил ее больше нас?" Матфей вступается за Марию и успокаивает Петра. Но тот не может понять, как мог Иисус ставить Марию, женщину, выше остальных учеников. Петр уже видит в Марии соперницу в борьбе за лидерство.

Мария личная ученица Христа - она лучше остальных понимает его учение. Согласно древнему тексту, вести за собой людей ей помогает духовная зрелость. Вся ирония состоит в том, что нынешние христиане теперь именно Петра, который в тяжкий день ареста Христа трижды публично клятвенно отрекся от своего Учителя, считают тем краеугольным камнем, на котором стоит церковь. Он самый главный ученик, а Мария - в лучшем случае второстепенная фигура.

Евангелие от Марии такой вызов нашим традиционным представлениям, что необходимо убедиться в его подлинности. Ведь никто не знает, где его нашли, и в христианских текстах оно не упоминается. До 1896 года даже не подозревали о его существовании. Как же убедиться, что это древний документ, а не подделка. Надо узнать возраст текста, который мог быть написан на древнем папирусе много позднее. Но коптский текст датировать трудно. К счастью, случайно в мусорной куче нашли два фрагмента этого Евангелия на греческом языке, который датировать легче. Греческие фрагменты можно датировать на основании почерка. Получается, что Евангелие от Марии было написано не позднее конца II - начала III века. Да и сам анализ текста Евангелия показывает, что создать такую подделку невозможно. Для этого надо было бы знать древний коптский язык так хорошо, как не знает его ни один ученый, т. е. этот язык должен быть родным. И надо представлять себе жизнь в древнем мире так, как будто жил там, во всех деталях. Никто, кроме жившего в те времена человека, не смог бы написать этот текст.

Но если Евангелие от Марии подлинно, из него мы можем узнать, почему о Марии так мало сказано в Библии. Оно дает другой взгляд на учеников Христа и заставляет задуматься над вопросом - все ли ученики понимали Христа? Правда ли, что их проповеди шли от сердца? Это вопрос радикальный и даже еретический. Так можно сказать и о самом Евангелии. Оно представляет Марию как учителя и духовного лидера других учеников. Мария Магдалина - апостол среди апостолов. До сих пор ее пытались представить иначе.
Как же оказалась испорченной ее репутация?

Здесь надо непредвзято посмотреть на авторство Евангелия. Сейчас невозможно установить, что автором была сама Мария. Но это была женщина, принадлежавшая к христианской общине. Женщины играли в общине важную роль, но и тогда отношение к ним было неоднозначным. Евангелие от Марии получилось именно таким из-за того, какими были первые христиане и где они собирались. Раннехристианские общины собирались в частных домах и состояли из друзей и родственников. Эти люди в первую очередь собирались за общей трапезой. Дом считался владением женщины, и потому женщины играли важную роль в этих общинах. Женщины могли быть апостолами, учителями, даже главами дома и церкви. Например, в Послании Петра упоминается, что среди христиан были женщины-пророки. Но во II и III веках уже наметились различия между общинами, которое возглавляли женщины и мужчины.

Для некоторых ранних общин Мария Магдалина стала символом, олицетворением женщины-христианки. Она представляет всех женщин в противоположность мужчинам. Ученики-мужчины порой хотят исключить ее из своих рядов, и ей приходится защищать себя и всех женщин. Ее главный противник среди мужчин - Петр. Неграмотный, трусоватый, но претендующий на абсолютное лидерство, он всегда находится в конфликте с Марией. Есть множество раннехристианских текстов, описывающих их соперничество - это не только Новый Завет, но и источники, которые не были включены в него. Петр и идеи, которые он представлял, заняли главенствующее место в новой церкви. Роль Марии после ее смерти постарались преуменьшить. Христианская церковь приобретала законный статус государственной религии, и женщин вытесняли из нее.

Образ Марии стал жертвой борьбы за власть. О ней писали победители. А кто стал победителем? Мужчины. К IV-V векам даже вообразить себе женщину-лидера уже стало ересью. Женщина не могла им быть. Она больше не могла стать епископом или просто священником. Образ Марии Магдалины стал представлять для церкви проблему - с его помощью можно было оправдать если не лидерство, то хотя бы равенство женщин. Лидеры новой римской церкви не могли принять такой ситуации. Марию Магдалину решили ниспровергнуть.

Христианская церковь хотела ограничить учение только канонизированными ею материалами, и убрать из него все лишнее. Большая часть апокрифов, книги из Накхамади, Евангелие от Марии и другие (всего известно 48 Евангелий) стали лишними и исчезли. Представьте себе, что вы живете в IV веке и храните у себя эти книги. Церковь запрещает их, хранение становится опасным для жизни. Большую часть запрещенных книг люди выбросили или сожгли (как некогда в СССР книги Троцкого). Некоторые прятали в малодоступных местах, чтобы потом забрать. Но книги никто не забрал, и они остались в пустыне. (Хотя прекрасно сохранившиеся экземпляры апокрифов и сейчас лежат в спецхранилище папской библиотеки в Ватикане, и до сих пор недоступны мировой науке - религия свято хранит свои тайны. Потому ученым приходится колоссальным трудом восстанавливать исчезнувшие тексты по случайно найденным источникам и отдельным разрозненным фрагментам.)

Но спрятать тексты только полдела. Марию Магдалину все равно нельзя вычеркнуть из истории - в Новом Завете она названа ученицей Христа. Поэтому ей требовалось найти новую роль. И Марии Магдалине новую роль придумали - тогда она стала проституткой, и это было сделано вполне сознательно.

Тщательный анализ Библии откроет нам правду. Мария Магдалина была прославлена как самая известная проститутка в мире из-за особого прочтения Евангелий. В Библии много женщин по имени Мария, включая мать Христа. К несчастью, одна из них Мария Магдалина, которую бесследно из текстов уже нельзя удалить - но в результате ее превращают в падшую женщину. В VII главе Евангелия от Луки рассказывается о грешнице, которая умастила Иисуса благовониями, вытерла его ноги своими волосами и плакала. Эту Марию связали с Марией, сестрой Марты в Евангелии от Иоанна, которая готовила Иисуса к погребению. Так Мария Магдалина стала грешницей, умастившей Иисуса благовониями. Отсюда один шаг до того, чтобы связать Марию Магдалину со всеми грешницами Евангелия. Но если она женщина - в каком грехе она повинна? Конечно же в прелюбодеянии - это типичный грех женщин! Женщину-лидера легко оскорбить и очернить, связав ее с проституцией.
Католическая церковь объявила Марию Магдалину святой и посвящала ей церкви. Но она оставалась кающейся святой. Только в ХХ веке пришло время, пусть и частично, пересмотреть это.

В 1969 году католическая церковь признала - Марию оклеветали. Ее перестали называть кающейся святой, но многие в своем неведении все еще считают ее проституткой.

Мы должны помнить, что Мария Магдалина не просто следовала за Иисусом и видела его Воскресение. Она была лидером раннехристианского движения. И надо помнить о том, как ее превратили в проститутку. Эта история может многому нас научить, но от правды она далека.

Надо помнить, что Мария сыграла важную роль в христианском движении. Она была личной и любимой ученицей Христа. Она нашла смелость присутствовать при казни вместе с другими женщинами, когда другие ученики спрятались, она первой видела Воскресение Христа. В более поздней средневековой традиции Марии противостоит Петр - значит, она не менее важна, чем 12 апостолов.
Мария Магдалина действительно выделялась среди учеников Христа. Однако апостолом ее никогда не называли и не отдавали должного ее заслугам, хотя именно эта выдающаяся женщина и сделала христианство мировой религией.

Впервые клевета в адрес Марии появилась очень давно, и всю правду восстановить нелегко.

Но рано или поздно эту необычную женщину придется признать одной из основательниц христианской церкви. Неизбежность такого исхода следует из все возрастающей роли женщин в современном мире.

Immunologia.ru, по материалам исследований Гарвардского университета, университета Южной Флориды, университета Массачусетса, Мюнстерского университета (Германия), Brown University, The John Rylands Library и др.
george7
В Библии ни где не написанно что Мария Магдалина была проституткой. Совершенно не понятно на чём основанно это утверждение. Скорее всего на обычной некомпетентностью в религиозных вопросах. А не мешало бы прежде чем писать, прочитать то о чём пишешь.
Eagleon
Статья в преддверии "Кода да Винчи" :-)
kokv
вот здесь есть фильм про Марию-_http://netz.ru/ru/com...-kontsa-sveta/
kontra
QUOTE(george7 @ 21.04.2006 - 16:08)
В Библии ни где не написанно что Мария Магдалина была проституткой. Совершенно не понятно на чём основанно это утверждение. Скорее всего на обычной некомпетентностью в религиозных вопросах. А не мешало бы прежде чем писать, прочитать  то о чём пишешь.
*



А в статье, между прочим, как раз утверждается обратное - проституткой она не была. Так что прежде чем комментировать, не мешало бы прочитать до конца (ну или хотя бы до середины, если букв слишком много)
PTyTb
QUOTE(kontra @ 21.04.2006 - 14:06)
...что последние станут первыми, а первые последними...
*

Что-то мне это напоминает...
А, вот...
Кто был не чем, тот станет всем...
Зомбирование по той же схеме...

Нам-то до этого, я считаю, совершенно не должно быть дела...
По крайней мере большинству... Это же-
QUOTE(kontra @ 21.04.2006 - 14:06)
истории евреев
*

Ради самообразования конечно тоже полезно почитать... В Библии, например, такие "перлы" попадаются, особенно у Луки...

Что свою-то историю не хотим изучать?
Устроили какие-то "танцы с бубном" вокруг христианства...
Мария Магдалина какая-то... Да кто она мне (вам)? У меня(и у большинства из вас) совсем другие "корни"...
Конечно мало осталось источников информации, крестили-то Русь "огнем и мечом" - книги сжигали, местное население убивали (если сопротивлялось против насаждаемом чужеродной религии). Но хотя бы Ломоносова... он доступен... правда тяжеловато читается... говорили тогда по-другому...Но все-таки стоит попытаться. Конечно безоговорочно верить в его повествование хода истории тоже не стоит... На мой взгляд, некоторые вопросы кажутся спорными, т.к. цензура в то время была ого-го какая, читала-то элита, которая понимала, что обычному человеку Правда - это "искра в бочке с порохом", да и "маковки" уже к тому времени "на каждом углу" блестели, это тоже повлияло на его субъективное восприятие и трактовку..

Но Ломоносов, в конце концов, тоже источник.... В нем еще до конца не ассимилировалась кровь предков которые много что знали и умели...
Связь у него еще с ними не была утрачена, что подтверждают его знаменитые строки:
"Открылась бездна звезд полна, звездам числа нет, бездне - дна."

QUOTE(kontra @ 21.04.2006 - 14:06)
У Марии и Иисуса были особые отношения, что он предпочитал ее общество обществу учеников...
...Иисус и Магдалина были любовниками?
*

Да к бабке ходить не надо, конечно они сексом занимались... Вспоминаем Грецию, Египет, Содом и Гомору, в конце-концов... Во все времена люди этим занимались... А были и такие "виртуозные" пророки, которые "общались" со своими богами как раз именно в состоянии оргазма и такие шабаши устраивали, что потом все бараны в соседнем ауле дохли smile.gif
Так вот, может Иисус с Магдалиной тоже шабаши устраивали, чтобы испрашать у Яхве как дальше "стадом овец" манипулировать...

QUOTE
рано или поздно эту необычную женщину придется признать одной из основательниц христианской церкви

С этим не поспоришь..
АднАзначА она к этой "заварушке" свою руку приложила...

shimnik
От вы гоните! Любая из Марий В ПРИНЦИПЕ не могла стать апостолом, поскольку это исключительно прерогатива мужчин, как агитаторов и организаторов. Они-Голова, а женщины-Тело. Ведь даже слово церьковь женского рода! В отличии от Собора.
Это так, информация к размышлению.
Алекс Змий
cool.gif Господа специалисты в теологии... Нет, ясен пень что библия это собрание перлов, ясен пень что первохристианство и его ритуалы (что кстати НОРМА) - круче любого Амстердама.
Но вопервых, чтоб хоть чтото понять в ней (или хотябы уверить себя что понял) нужно понять стериотипы того времени. Незнаю как вы, а я тогда слишком молод был, неприпомню. Далее Мария (С МОЕЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ) воплощение идеальной ЖЕНЫ (ЖЕНЩИНЫ тобишь) тоже как и ИИСУС воплошение идеального человека (МУЖЧИНЫ) (феминисток просьба помолчать). Трахались они или нет - неважно. Вот к примеру - где нибудь за исключением Сорокина вам встречались описания ссанья или сранья героев? Нет. Но ведь мы же не возникаем по этому поводу. Апостолы - суть многоликое человечество. Камнем веры должна по идее стать она, а не Петруха, но загвоздка тов том что идеальная женщина (не мой стериотип....) не должна воплощать силу, а лишь красоту и сострадание... tongue.gif
И наконец, проще надо быть. Силу духа человеку даёт не палка от креста с кровью ИИСУСА а ВЕРА в то что эта палка у него в руках. Вера не слепа, она просто дана для других целей и подходить к ней исторически это всё равно что гречку упаковывать каждую - в отдельный бочёнок. dry.gif
armour
shimnik, Ничего подобного. Посмотри Догмуsmile.gif
Если негр был Апостолом, а Бог оказался женщиной, то все возможно. Не думаю что задел чьи-то религиозные чувства, или мужские превозносящиеся над женщиной. Это только моя точка зрения, и я ее выскажу, если кто-то такой уж верующий и для него это важно, не обессудьте, я могу думать по другому. Апостол, это не что-то сверхъестественное, это обычный человек, служитель, а не пыль истории или супер истота (существо). Написано что сии (эти) дары или служения призваны для созидания церкви, евангелисты, пастыря, Апостолы. Апостолы, это не те кто ходил с Иисусом, за ним последовало более 500 человек, но десяток, пошел дальше. Павел не ходил с Христом, тем не менее его и Силу (мужик такой) рукоположили на служение. Апостол, это не звание, это то что делает чек, как профессия. Апостол, тот кто основывает новые церкви, следит за им созданные. В наше время многие не боятся себя назвать апостолами и епископами. Уж больно люди любят звания. Но как бы он себя не назвал, главное то что чек делает и это говорит о нем больше. Почему считается что женщина не может быть выше мужчины или на равне с мужчиной? В те времена женщина вообще не считалась человеком считалось, отсюда и влияние. Кто-то скажет что все слово богодуховенно. И написано, что женщина да молчит в церкви. Все это лишь влияние того времени, всего лишь этика, точно также как покрывать голову или нет, Богу наплевать на это. Что говорить, если святые отцы несколько веков решали, спасаются ли женщины. Смешно, еще более смешно - "женщина спасется чадородием" интересно сколько нужно родить чтоб спастись. или рожать пока рожается. В библии не сказано что Мария была проституткой, не знаю откуда такие домыслы, может так и есть, но все это не важно. написано что Христос изгнал из нее семь злейших демонов. А она и другие ходили за ним. Что они делали? Были спонсорами и организаторами служения. Это ни о чем не говорит, не нужно вздрагивать религиозным людям, и не нужно потирать ладоши неверующим. Вполне нормальные вещи и ничего в этом нет Тем более что нельзя сказать что все держалось на этом спонсорстве.
И откуда такая бурная фантазия у людей. Он был идеальным МУЖЧИНОЙ, а она воплощением идеальной ЖЕНЩИНЫ. секс маньяки в религии.
Не понимаю людей которые начинают выдумувать всякие истории, притом иногда с пеной у рта доказывая что это правда, как будто они это видели, "держали сечу" smile.gif и не подкрепляя это реальными фактами. К примеру больное воображение Астахова "удар русских богов" (с некоторыми тезисами я согласен). Больное неправдивое воображение. У меня знакомые написал целую книженцию антихристианского бреда. Попадаются всякие заумные статьи в прессе, к примеру Иисус был членом Александрийской финансовой группы масонов, конкурирующей с Ирусалимскими и он типа своей деятельностью подрывал их мафиозную страктуру. примеров много. Не нужно читать между строк да еще с каким-то символизмом воображения. Идеальная женщина. ХА! более поднаторели в чтении между строк наверное католики, любители символизма. Дева Мария, матерь Божья. Обычная женщина, ничем более не выдающаяся. А если читать между строк, то можно прочесть, что Она и братья сестры Христа, находились в не дома и звали Его выйти к ним, а Он сказал, что вы, (слушающие Мое слово), мои мать, братья и сестры, и сделать вывод, что они скептически относились к Иисусу и не верили до конца в Его божественность и что между ними были совсем не любезные отношения. но кто добавит к слову, тому секир башка. и правильно, особо копаться в этом не нужно. Лучьше слушать музонsmile.gif. О Слове (Библии). Я писал, что большое влияние оказывало именно культурная среда того времени. Их обычаи и нравы. вот что большей частью отразилось в слове Божьем. К тому же достаточно условном. Да, эти писания имеют какую-то историческую и духовную ценность, но это не значит что это закон, Библия собралась не сразу, и это не святыня, а люди из нее сделали идол, забывая о самом главном - ВЕРЕ. Павел написал письмо к Тимофею, письмо в одну церковь, вторую, третью, это подшили и сделали книгу. Запечатали это апокалипсисом Иоанна. И грозным предупреждением о слове. Новый завет это не собрание книг собранных в один флакон. Новый Завет, это новый завет заключенный между Богом и человеком через посредничество И.Христа. А все остальное не имеет значение. Вот единственный догмат нового завета, СПАСЕНИЕ. Все остальное - почти шлак. особенно если оставить первое, то все остальное не имеет смысла.
1. Кто верует, тот спасется
2. кто верует - иди проповедуй.
Вот и все. все основы. а далее нюансы.
Ох и любят те кто говорит о религии, заниматься словоблудием и переиначиванием.smile.gif
А Петруха не был камнем веры, столпом церкви. Словоблудие католиков и православных. снова же фантазия. Петр стоящий у врат рая с ключами, ставший анекдотическим персонажем. Иисус имел вииду совсем не то, но это надо оригинал читать и думать своей головой а не догматом церквей. Так что у Марии небыло шансов стать камнем, как и у Петра и кого либо другого. А вот Апостолом тоже небыло шансов стать, и не потому что нельзя. А потому что в том обществе этого не могла быть. Кстати с Павлом служили женщины. И служили по серъезному. Сейчас женщине легче стать президентом страны нежели пастором или апостолом, лишь потому что есть пару строк в библии которыми рьяно вооружились мужчины. Вот не понимаю, человек может совсем не верующий или почти не верующий, а даже если и верующий, но не придерживающийся многих канонов, святой жизни и т.д., зато беззаговорочно апелирует парой пунктов в библии против женщин и использует это. А написано, что если ты не будешь говорить, то я камни заставлю говорить. Почему бы Богу не использовать женщину, если мужчины только пьют пиво. А ведь на самом деле есть женщины пастора и довольно продвинутые. Не повсеместно, и действительно не женское дело, но если женщина такова, то почему и нет, только потому что так написано. А вот вы исполняете то что написано. НЕТ! Не понимаю откуда это у человека замечать соломинку, а не видеть бревна в своем глазу. Почему словом больше пользуются как мечем нежели пластырем. Почему слово принимают лицемерно только по отношению к другим, а не к себе. "Жена, да повинуется мужу". Это написано для жены, а не для мужа. А мужу нужно читать свою половину стиху. Муж да любит свою жену, заботится о ней и лелеет ее.
Ну и насловоблудил, герой, кто дочитал до конца.
Я не религиозный человек, но немного знаком с догматами, вот и с точки догматизма написал, как оно может быть. Если кому есть что возразить по делу, пожалуйста, интересно будет узнать что-то новое. А вот переубеждать не нужно. Прочту с удовольствием возражения, а свою точку зрения я уже сказал. И еще, я не сторонник феминизма, но и не шовинист. А эти двое друзей-призраков всегда ходят рядом, даже на этом форуме.


Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке: Тайна Марии Магдалины
SoftoRooM © 2004-2024