ХАРАКТЕР - ЭТО СУДЬБА?
Психология человека, его характер, поведение, взаимодействие друг с другом — это именно то, что интересует всех и всегда в любом возрасте. Однако суть человека прячется под различными масками, поведение зачастую определяется ролью, которую он играет, и истинный характер, то есть своеобразную основу личности, разглядеть не так просто. Американский психотерапевт Елена Левенталь говорит о пяти основных типах характеров. Именно поэтому, считает она, люди по-разному общаются, любят, по-разному выходят из стрессовых ситуаций. Елена Левенталь полагает, что верное раскрытие характера поможет терпимее относиться к людям и правильнее с ними общаться.
» дальше «
Недавно Левенталь была приглашена на радио "Свобода", где с ней беседовала журналистка Татьяна Ткачук.
С любезного разрешения участников беседы и радио "Свобода" мы печатаем письменную версию этого разговора.
Ткачук: Давайте начнем с характеристики всех пяти видов характеров. Скажем, кто такой циклотимик?
Левенталь: Слово "циклотимик" сразу говорит о цикличности. Этих людей выделяют в отдельную группу, потому что им присущи резкие перепады в настроении. Первое впечатление: перед нами какой-нибудь Остап Бендер или Том Сойер, то есть люди веселые. Они наслаждаются жизнью, любят жизнь. Их лозунг: "Я люблю жизнь и хочу наслаждаться ею вместе с вами". Эти люди поражают нас часто многообразием, богатством своей личности, они по-настоящему многогранны, природа одарила их необычайно щедро.
Циклотимический характер был у Пушкина. Мы хорошо помним его жизнь, это взлеты и падения. Взлеты бывают только в те моменты, когда особый метаболизм мозга выносит его на эту сверкающую вершину, когда у него высокий уровень нейротранс-миттеров (да простит меня читатель!). Но он может переживать тяжелые спады, и ни у кого не бывает таких тяжелых и опасных депрессий, как у людей с таким характером. Необычайная любовь к жизни, умение ею наслаждаться сочетается у них с серьезными депрессивными состояниями.
Совершенно не похожи на них люди эпилептоидного характера. Слово "эпилептоид" сразу напоминает нам эпилепсию. Почему их так назвали? Для них характерно чувство гнева, они очень часто сердятся на нас и вообще на весь окружающий мир. Потому что любят власть, хотят властвовать над всеми, хотят контролировать все жизненные ситуации, в которые попадают. И когда им это не удается, они гневаются. Приступ гнева иногда бывает настолько сильным, что даже врачу он может показаться припадком эпилепсии, поэтому их так и назвали — эпилептоидные люди. Но нас больше всего интересует их система ценностей. Она необычайно для нас опасна — на первом месте у них желание властвовать.
Но опять мы видим противоречие. Эти люди часто надевают на себя маску. Ганнушкин, великий русский психиатр, говорил об "эпилептоидной маске". Вдруг, например, Саддам Хусейн, жесткий властитель, становится нежным и ласковым. Или Иудушка Головлев начинает говорить: "Друг мой, маменька... Брат мой, Петенька". Маска может нас обмануть, мы можем принять ее за истинное лицо. Но истина в том, что это человек, жаждущий власти и контроля над нами.
Т: Довольно жутковатый тип вы описали, честно говоря. А что касается третьего типа — шизоида?
Л: Слово "шизоид" происходит от латинского "shiso" — "расщепление". Существование человека с таким характером расщеплено как бы на две реальности. Одна — это тот мир, который мы видим, слышим, можем пощупать. Но у шизоида — другая реальность, его внутренний мир гораздо более значим и ярок. Он проводит большую часть своей жизни в этой второй реальности. Они любят одиночество и стремятся при первой возможности уйти в свою спасательную раковину. Они не похожи ни на кого другого. Они могут быть бездеятельны и лишь созерцать свою внутреннюю реальность, и тогда они оторваны от жизни настолько, что кажется, вовсе и не живут в том мире, в котором живем мы. А может быть наоборот, и в этом случае они удивляют нас своей работоспособностью, работая по 20 часов в сутки. Тем более, что им нужно мало сна и они очень непривередливы в еде. Это те люди, которые движут развитие цивилизации, крупные ученые типа Эйнштейна, яркие шахматисты.
Т: Что касается четвертого типа — астеника, можно ли сказать, что астеник — это человек, который лишен каких-то жизненных сил?
Л: В какой-то степени можно, потому что астения — это слабость. Астеники — люди слабые, очень нежные, робкие, застенчивые. У них всегда заниженная самооценка. Сам процесс жизни им тяжел, потому что они живут, словно без кожи, воспринимая, чувствуя и понимая любое наше слово и состояние. Они очень мягкие, не могут отказать, сказать "нет", всегда хотят помочь. Их лозунгом может быть: "Я люблю вас и готов принести себя в жертву ради вас". Наверное, многие (я тоже) стараются своих друзей и близких выбирать из астеников, потому что это люди очень верные, самоотверженные. И хотя на первый взгляд они слабые, ради тех, кого любят, они совершают чудеса. Астеники необычайно хороши в семье, в дружеских связях и на работе, потому что всегда стараются взять все самое сложное на себя.
Т: А тип, который вы классифицируете как истероид, — это человек, склонный к истерикам в буквальном смысле слова?
Л: Да, у них так протекает аффект. Понятно, что любого из нас можно вывести из себя, но выясняется, что и аффекты у всех разные. Истероиды больше всего любят себя. Им так хочется понравиться нам, они делают все, чтобы произвести впечатление. И вместе с тем они к нам совершенно равнодушны. В том случае, когда их желание понравиться не достигает цели, они могут устроить самую настоящую истерику. Так иногда поступают избалованные дети. И этот аффект был исторически назван истерией. Эти люди сложны тем, что они равнодушны ко всем и ко всему, если это не касается непосредственно их. Что с нами происходит, хорошо нам, плохо ли, им абсолютно неинтересно. Для них главное — произвести впечатление. Мы для них зрители, которые забрели в их театр.
Т: И вот теперь, Елена, когда вы перечислили все пять основных типов характеров (или темпераментов, как я бы назвала), скажите, как эти знания могут помочь каждому из нас не совершать каких-то типичных ошибок в общении с людьми того или иного типа?
Л: Я хотела бы прежде уточнить отличие характера от темперамента. Термин "темперамент" ввели еще древние греки, и говорит он об эмоциональной сфере, о способе выражения эмоций. Но дело в том, что темперамент может меняться в течение жизни. Например, если человек занимается йогой, медитацией, прошел курсы занятий психотренинга, он становится спокойнее, его темперамент резко меняется.
Характер же в течение жизни не меняется — это основа личности, то, что мы приобретаем от своих родителей по наследству. В основе характера лежит определенный генотип. Поэтому при всем нашем уважении к древним грекам от термина "темперамент" сегодня мы отходим.
Моя мечта — внедрить эту интереснейшую теорию о типах характера в жизнь; кстати, она родилась в России и в Германии. Уверена, что эти знания смогут помочь людям стать более терпимыми. Ведь основная наша ошибка заключается в том, что мы считаем, будто бы другие люди устроены точно так же, как мы, думают то же самое и, значит, поступать должны подобно нам. Это глубочайшее заблуждение. И демонстрирует это, в частности, совершенно гениальный фильм Куросавы "Расемон". В нем одно и то же событие рассматривается всеми его участниками совершенно по-разному. И настолько по-разному, что в какой-то момент возникает сомнение, а существует ли вообще истина, опознаваем ли действительно этот мир?
Я много занимаюсь работой с семьей, с супругами, и меня каждый раз поражает: вы слушаете версию, например, жены, а потом мужа и детей, и все рисуют совершенно разную картину! Сведения абсолютно не совпадают. Невозможно понять даже, что произошло на самом деле? Думаю, основной проблемой всей нашей жизни является непонимание поведения людей, которые находятся рядом, — членов семьи, коллектива, друзей. И в частности потому, что мы не понимаем их характера. Но именно в характере заложена некая программа, которая по своим законам движет нашей жизнью. И если мы поймем эти законы, нам легче будет наладить общение.
Например, берем циклотимика — блестящие люди, такие чудесные, теплые, любящие мир, наслаждающиеся им. Дружелюбные люди, общительные — словом, хорошие во всех отношениях. Но легко ли с ними, например, жить в семье? Оказывается, и на Солнце бывают пятна. Например, они обожают разбрасывать вещи. Но если мы поймем, что циклотимик разбрасывает вещи не потому, что хочет нам досадить, а потому, что он сразу видит несколько вещей, несколько целей, может и любит решать одновременно несколько задач, мы не станем на него сердиться. Он разбрасывается, потому что ему трудно сконцентрироваться на чем-то одном. Такова особенность его характера. У них огромные проблемы со временем — они всегда опаздывают, с деньгами — у них ветер словно выдувает деньги из кармана. Им структура чужда, они не любят ее...
Т: А если у кого-то из сотрудников на столе мы видим абсолютный порядок, с педантизмом разложенные вещи, — это, скорее всего, с каким типом мы имеем дело?
Л: Во-первых, это может быть астеник. Они стараются в окружающем их маленьком мире навести порядок, и это в какой-то степени становится противовесом их внутренней неустроенности, неуверенности.
У шизоида может быть порядок. На столе всегда будут какие-то необычные, изысканные вещи. Но это все может быть покрыто пылью, ее он не замечает. Потому что пыль — часть реальности, в которой мы живем, а редкая статуэтка взята из реальности, которая внутри него.
Эпилептоиды необычайно любят порядок... Возьмите классического чиновника. Минимум вещей. Всегда все на своих местах. На его лице — отсутствие каких-либо эмоций, лишь немножко сдвинутые брови, перед нами — эпилептоид. Он говорит: "Подождите в коридоре еще 20 минут. Видите, я занят!" А мы видим, что он ничем не занят и говорит так, чтобы показать свою власть, чтобы унизить другого человека, от этого он получает удовольствие. Он таков, такова его природа. Мы не должны чувствовать себя униженными, обижаться. Мы же не обижаемся, когда, придя в зоопарк, видим, как тигр ест мясо. Такова природа тигра.
Т: А что касается истероидов, каких ошибок можно наделать, общаясь с ними, если не понимаешь, с кем имеешь дело?
Л: Во-первых, интересно, что люди разных характеров совершают абсолютно разные преступления. Истероиды, идя на путь преступления, выбирают роль аферистов, людей типа Хлестакова. Ведь, собственно говоря, Хлестаков — преступник, он вкрался в доверие людям, он их обманул, взял их деньги.
Что может нас обмануть в общении с истероидами? Их эмоциональность. Вы только посмотрите на него! Только послушайте: "ах, ох", яркая речь, выразительность мимики, жестов — все, чтобы произвести на нас впечатление. И самая большая наша ошибка будет, если мы вдруг подумаем, что этот человек испытывает к нам теплое чувство. Ничего подобного! На самом деле он совершенно равнодушен.
Но "плохой" или "хороший", к нему эти слова неприемлемы. Он следует внутреннему своему посылу, цели своей жизни, и цель эта — производить впечатление. Он нарцисс, эгоцентрик, ориентирован только на себя, на свое эго, на свою самость. Нам важно это понять, раскусить его.
Женщину-истероида всегда легко узнать: яркая одежда, они любят красный цвет, броские украшения, большие шляпы... Например, женщина-истероид говорит о своей поездке в отпуск: "Мы шли по Флоренции, на мне была головокружительная шляпа, и за нами бежали репортеры". Одна эта фраза, и нам ясно: перед нами истероид. И значит, ее эмоциональность мы не должны принять за проявление теплого отношения к нам. Ни в коем случае! Она всего лишь осуществляет свою цель — произвести впечатление, заставить восхищаться, обожать ее.
Т: Есть ли какой-то тип из пяти перечисленных, который не станет разбираться в характерах других людей и отвергнет ту информацию, которую вы пытаетесь донести, потому что это такой характер?
Л: Да, конечно. Во-первых, люди эпилептоидного типа, их довольно много, у них необычайно высокая самооценка. Они считают, что все знают лучше других. Объяснить эпилептоиду, что он — эпилептоид и что на самом деле цель его жизни — всех контролировать, подчинять себе, почти невозможно. Но если это смешанный характер, он может спокойно принять критику в свой адрес и сказать: "Да, я люблю порядок, я люблю режим казармы, когда все по расписанию". И замечательно. В определенных условиях это очень полезные черты. И не надо рассматривать эпилептоидов как носителей зла. Да, они очень властные, но кто будет работать в полиции, в вооруженных силах, в контрразведке?
Т: Я осмелюсь предположить, что так называемых "чистых видов" не так уж много. Чаще всего, наверное, каждый из нас представляет собой смесь двух, а то и более типов характеров. Можете ли вы выделить какие-то наиболее устойчивые сочетания одного с другим и как их узнать?
Л: Вы совершенно правы. "Чистых" 50%, другая половина — смешанные характеры. Разберемся с первой половиной. Циклотимиков, этих жизнерадостных, чудесных людей, на наше счастье, довольно много, около 11%. Напомню: Пушкин, Бальзак и придуманные герои — Том Сойер, Остап Бендер — циклотимики.
Но также много людей властных, жестких — эпилептоидов, их примерно 11-13%.
Шизоиды — яркие люди, которые двигают интеллектуальное развитие нашей цивилизации, — ученые, изобретатели, шахматисты, открыватели законов, их примерно процентов восемь. Видимо, по мнению природы, этих восьми процентов достаточно.
Астеники — это люди драгоценные, они поддерживают эстафету добра, любви, их немного, тоже процентов восемь-девять.
Истероиды — эти люди тоже нужны. Ими создан театр, они могут быть удачливы в творчестве, в общении. Их процентов шесть.
Что же касается остальных 50 — это смешанные характеры, они необычайно важны. Например, сочетание циклотимика и эпилептоида. Эти люди — веселые, жизнелюбивые, вокруг у них всегда порядок, они успешно вкладывают деньги, что не характерно для чистого циклотимика. Но эпилептоидность их проявляется и более категорично: они любят контроль, любят власть, у них в семье жесткая требовательность. Если это мужчина, он будет стараться доминировать над женой, он может хорошенько наказать своего ребенка — его эпилептоидная жесткость видна, но когда она разбавлена светлой циклотимической струей, это в общем-то неплохо.
Высоких позиций в современном обществе достигают часто люди именно смешанного характера, которые сочетают любовь к жизни, интерес к жизни, великолепные навыки общения, присущие циклотимикам, с чисто эпилептоидными чертами — умением постоять за себя, отстоять свое мнение, иногда проявить агрессивность, любовь к порядку и накоплению. В финансовом мире для таких людей просто зеленый свет. Если посмотрим список современных миллионеров, среди них мы найдем много людей именно такого характера.
Но, например, сочетание астеника с циклотимиком уже дает совершенно иную и чудную картину. Этот человек всегда будет дающим, он сохранит в себе астеническую мягкость, нежность, будет стараться всегда помочь и что-то дать — деньги, подарки, свое время.
Но если чистый астеник всегда грустный, то как только природа смешивает эти две краски, перед нами появляется смешанный характер, и мы видим улыбку. Радость жизни и умение ею наслаждаться — эта драгоценная циклотимическая черта в со-четании с мягкостью, дружелюбием астеника дает прелестный смешанный тип человеческого характера.
Т: А что происходит с этим человеком, когда он впадает в депрессивную фазу циклотимии?
Л: Когда люди испытывают стресс, невротизация происходит как раз в соответствии с рисунком, заложенным в них природой. Невротизация циклотимика — это подъемы и падения, роковая синусоида. О ней мы хорошо знаем по роману о Бальзаке Стефана Цвейга.
В смешанном характере ситуация усложняется: сохраняется синусоида, а к ней добавляются чисто астенические проявления. Например, вспыхивает тревога. Астеники очень боятся неопределенности, боятся будущего и еще тысячи вещей; особенно это проявляется в смешанном типе, когда синусоида циклотимика идет вниз.
Т: А такой тяжелый тип, как шизоид? Он смешивается с кем-то еще или эта шизоидность задавит все остальные возможные характеристики ?
Л: Представим себе: папа шизоид, а мама астеник — что будут за дети? Велика вероятность, что ребенок унаследует и те, и другие черты. Надо сказать, что этим людям жить очень сложно, потому что астенический компонент толкает их к людям, хотя и у самого астеника проблемы с общением — он не очень-то верит в себя, считает себя некрасивым, глупым, что он делает все хуже других, и т.д. А у чистых шизоидов проблем в общении еще больше. Часто они всю жизнь одни, не могут создать семью. Среди холостяков и старых дев очень высок процент шизоидных людей. И если это соединить с астеническими чертами, появится существо, которого тянет к людям, но он не знает, как овладеть языком общения с окружающими. Вот основная проблема, которую он будет решать в течение жизни.
Это тяжело для самого человека типа шизоида и для унаследовавшего его черты, и для окружающих. Наша попытка завести с ним светский разговор вызовет жуткое раздражение. Для него коммуникация — это научная конференция, и обмениваться можно только полезной информацией. А месседжи, которые мы посылаем друг другу только для того, чтобы (как говорил Маугли) зашифровать информацию: "Мы с тобой одной крови!", мы принадлежим к одной группе, мы проявляем интерес друг к другу — это ему абсолютно непонятно и вызывает раздражение.
Т: И теперь самый важный и, наверное, самый интересный вопрос — совместимость людей в зависимости от типов их характеров. Есть ли какие-то идеальные пары и есть ли, с вашей точки зрения, совершенно неприемлемые для жизни сочетания?
Л: Начнем с неприемлемых, самых тяжелых сочетаний. Самым тяжелым является сочетание эпилептоида, то есть жесткого, властного человека, с астеником, мягким и жертвенным. Дружеский ли это союз или семейный, оба участника всегда поддерживают патологию друг друга. Астеник своей мягкостью стелет дорогу для властности эпилептоида. Для астеника типично всегда уступать. А эпилептоиду только это и нужно. И когда властолюбие эпилептоида ничем не ограничено, оно перешагивает границу психологической нормы. Он становится невыносим. Распустившись в семье, он пытается так же себя вести и с другими людьми. И если ему это не удается, он постоянно взрывается гневом. Астеник испортил эпилептоида, сделал его еще более непереносимым для окружающих. Союз этот самый неблагоприятный.
Но в нем есть какая-то роковая предопределенность. Когда мы видим властного человека, мы его сторонимся, срабатывает инстинкт самосохранения. И эпилептоиды понимают, что свое властолюбие в полной мере они могут "раскрутить", только если рядом будет слабый партнер. И именно этого слабого партнера они начинают искать. А вот для астеника подобный союз равносилен самоубийству. Он и так мягкий, уступчивый, у него и так заниженная самооценка, а в таком браке его полностью уничтожают.
Т: Давайте в противовес этой мрачной картине поговорим о каком-то удачном сочетании характеров.
Л: Удачное сочетание бывает почти всегда с циклотимиком. Циклотимик практически со всеми партнерами может находить правильный стиль, тон отношений, потому что он необычайно всеяден, терпим и очень хорошо понимает окружающих людей. Даже в союзе циклотимика с эпилептоидом циклотимик все равно будет держать дистанцию и делать то, что считает нужным. И эпилептоид чувствует, что он натолкнулся на стену, на железную нервную систему циклотимика, на его глубочайшее чувство самоуважения, и отступает. Циклотимик делает самую правильную вещь в контактах с эпилептоидом: он демонстрирует силу. Если мы способны идти на демонстрацию силы, мы можем иметь диалог с эпилептоидом и даже семейные отношения.
Циклотимик легко уживается и с шизоидом, совершенно гармоничен их союз с астениками. Даже с истероидом, который помнит и думает только о себе, циклотимик хорошо уживается и в супружестве, и в дружбе, и в бизнесе. То есть дар коммуникации циклотимика, любовь и интерес к людям, умение понимать окружающих — это золотой ключик, которым он открывает любую человеческую душу. И вокруг него всегда свет и тепло. Мы можем смело сказать, что его союзы с людьми разных психологических типов всегда более или менее гармоничны.
Т: А вот шизоид с эпилептоидом? Видимо, это смертельная, гремучая смесь, да?
Л: Это страшно, но тоже необычайно интересно. Шизоид очень хорошо понимает толк в компьютерах, но понять души людские совершенно не в состоянии. И эпилептоид легко внушает шизоиду мысль, что ему необычайно повезло. Дальше все может складываться удачно: шизоид не может, например, заплатить вовремя налоговую декларацию, он совершенно не умеет обращаться с деньгами, просто прожить от зарплаты до зарплаты, а эпилептоид обожает деньги и необычайно жаден, он говорит: "Слушай, давай я деньгами буду заведовать". И для шизоида это только хорошо. У них легко идет распределение обязанностей, и дефициты одного партнера покрываются сильными сторонами другого.
Например, шизоид — плохой родитель, он не понимает детей. А эпилептоид обожает командовать, наказывать, повелевать, и он говорит: "Все. Воспитанием детей буду заниматься я". У эпилептоида не очень высокий коэффициент умственного развития, а у шизоида очень высокий, поэтому эпилептоидная жена говорит шизоиду-мужу: "Ты давай, иди, зарабатывай денег побольше, а остальное я возьму на себя". И эпилептоидная жена в этом случае с удовольствием воюет со школой, ругается с соседями, командует детьми...
Т: Какой совет вы могли бы дать при общении с людьми других типов? Думаю, общей рекомендации — толерантности — наверное, недостаточно.
Л: А рецепт можно сформулировать очень просто. Войдя в этот мир на столь небольшой срок, первое, что мы должны понять, это свой характер, затем характер наших детей, наших родителей и тех людей, которые нас окружают. И наше понимание станет золотым ключом к счастью, благополучию. Потому что если мы понимаем и себя, и окружающих людей, то ведем себя в соответствии с природой. И имеем дело не с каким-то абстрактным мужем и женой, а с конкретным человеком, который устроен вот по такому рисунку, а не по другому. Понимание этого — путь к терпимым и успешным отношениям с ними.
"Знание - Сила"
С любезного разрешения участников беседы и радио "Свобода" мы печатаем письменную версию этого разговора.
Ткачук: Давайте начнем с характеристики всех пяти видов характеров. Скажем, кто такой циклотимик?
Левенталь: Слово "циклотимик" сразу говорит о цикличности. Этих людей выделяют в отдельную группу, потому что им присущи резкие перепады в настроении. Первое впечатление: перед нами какой-нибудь Остап Бендер или Том Сойер, то есть люди веселые. Они наслаждаются жизнью, любят жизнь. Их лозунг: "Я люблю жизнь и хочу наслаждаться ею вместе с вами". Эти люди поражают нас часто многообразием, богатством своей личности, они по-настоящему многогранны, природа одарила их необычайно щедро.
Циклотимический характер был у Пушкина. Мы хорошо помним его жизнь, это взлеты и падения. Взлеты бывают только в те моменты, когда особый метаболизм мозга выносит его на эту сверкающую вершину, когда у него высокий уровень нейротранс-миттеров (да простит меня читатель!). Но он может переживать тяжелые спады, и ни у кого не бывает таких тяжелых и опасных депрессий, как у людей с таким характером. Необычайная любовь к жизни, умение ею наслаждаться сочетается у них с серьезными депрессивными состояниями.
Совершенно не похожи на них люди эпилептоидного характера. Слово "эпилептоид" сразу напоминает нам эпилепсию. Почему их так назвали? Для них характерно чувство гнева, они очень часто сердятся на нас и вообще на весь окружающий мир. Потому что любят власть, хотят властвовать над всеми, хотят контролировать все жизненные ситуации, в которые попадают. И когда им это не удается, они гневаются. Приступ гнева иногда бывает настолько сильным, что даже врачу он может показаться припадком эпилепсии, поэтому их так и назвали — эпилептоидные люди. Но нас больше всего интересует их система ценностей. Она необычайно для нас опасна — на первом месте у них желание властвовать.
Но опять мы видим противоречие. Эти люди часто надевают на себя маску. Ганнушкин, великий русский психиатр, говорил об "эпилептоидной маске". Вдруг, например, Саддам Хусейн, жесткий властитель, становится нежным и ласковым. Или Иудушка Головлев начинает говорить: "Друг мой, маменька... Брат мой, Петенька". Маска может нас обмануть, мы можем принять ее за истинное лицо. Но истина в том, что это человек, жаждущий власти и контроля над нами.
Т: Довольно жутковатый тип вы описали, честно говоря. А что касается третьего типа — шизоида?
Л: Слово "шизоид" происходит от латинского "shiso" — "расщепление". Существование человека с таким характером расщеплено как бы на две реальности. Одна — это тот мир, который мы видим, слышим, можем пощупать. Но у шизоида — другая реальность, его внутренний мир гораздо более значим и ярок. Он проводит большую часть своей жизни в этой второй реальности. Они любят одиночество и стремятся при первой возможности уйти в свою спасательную раковину. Они не похожи ни на кого другого. Они могут быть бездеятельны и лишь созерцать свою внутреннюю реальность, и тогда они оторваны от жизни настолько, что кажется, вовсе и не живут в том мире, в котором живем мы. А может быть наоборот, и в этом случае они удивляют нас своей работоспособностью, работая по 20 часов в сутки. Тем более, что им нужно мало сна и они очень непривередливы в еде. Это те люди, которые движут развитие цивилизации, крупные ученые типа Эйнштейна, яркие шахматисты.
Т: Что касается четвертого типа — астеника, можно ли сказать, что астеник — это человек, который лишен каких-то жизненных сил?
Л: В какой-то степени можно, потому что астения — это слабость. Астеники — люди слабые, очень нежные, робкие, застенчивые. У них всегда заниженная самооценка. Сам процесс жизни им тяжел, потому что они живут, словно без кожи, воспринимая, чувствуя и понимая любое наше слово и состояние. Они очень мягкие, не могут отказать, сказать "нет", всегда хотят помочь. Их лозунгом может быть: "Я люблю вас и готов принести себя в жертву ради вас". Наверное, многие (я тоже) стараются своих друзей и близких выбирать из астеников, потому что это люди очень верные, самоотверженные. И хотя на первый взгляд они слабые, ради тех, кого любят, они совершают чудеса. Астеники необычайно хороши в семье, в дружеских связях и на работе, потому что всегда стараются взять все самое сложное на себя.
Т: А тип, который вы классифицируете как истероид, — это человек, склонный к истерикам в буквальном смысле слова?
Л: Да, у них так протекает аффект. Понятно, что любого из нас можно вывести из себя, но выясняется, что и аффекты у всех разные. Истероиды больше всего любят себя. Им так хочется понравиться нам, они делают все, чтобы произвести впечатление. И вместе с тем они к нам совершенно равнодушны. В том случае, когда их желание понравиться не достигает цели, они могут устроить самую настоящую истерику. Так иногда поступают избалованные дети. И этот аффект был исторически назван истерией. Эти люди сложны тем, что они равнодушны ко всем и ко всему, если это не касается непосредственно их. Что с нами происходит, хорошо нам, плохо ли, им абсолютно неинтересно. Для них главное — произвести впечатление. Мы для них зрители, которые забрели в их театр.
Т: И вот теперь, Елена, когда вы перечислили все пять основных типов характеров (или темпераментов, как я бы назвала), скажите, как эти знания могут помочь каждому из нас не совершать каких-то типичных ошибок в общении с людьми того или иного типа?
Л: Я хотела бы прежде уточнить отличие характера от темперамента. Термин "темперамент" ввели еще древние греки, и говорит он об эмоциональной сфере, о способе выражения эмоций. Но дело в том, что темперамент может меняться в течение жизни. Например, если человек занимается йогой, медитацией, прошел курсы занятий психотренинга, он становится спокойнее, его темперамент резко меняется.
Характер же в течение жизни не меняется — это основа личности, то, что мы приобретаем от своих родителей по наследству. В основе характера лежит определенный генотип. Поэтому при всем нашем уважении к древним грекам от термина "темперамент" сегодня мы отходим.
Моя мечта — внедрить эту интереснейшую теорию о типах характера в жизнь; кстати, она родилась в России и в Германии. Уверена, что эти знания смогут помочь людям стать более терпимыми. Ведь основная наша ошибка заключается в том, что мы считаем, будто бы другие люди устроены точно так же, как мы, думают то же самое и, значит, поступать должны подобно нам. Это глубочайшее заблуждение. И демонстрирует это, в частности, совершенно гениальный фильм Куросавы "Расемон". В нем одно и то же событие рассматривается всеми его участниками совершенно по-разному. И настолько по-разному, что в какой-то момент возникает сомнение, а существует ли вообще истина, опознаваем ли действительно этот мир?
Я много занимаюсь работой с семьей, с супругами, и меня каждый раз поражает: вы слушаете версию, например, жены, а потом мужа и детей, и все рисуют совершенно разную картину! Сведения абсолютно не совпадают. Невозможно понять даже, что произошло на самом деле? Думаю, основной проблемой всей нашей жизни является непонимание поведения людей, которые находятся рядом, — членов семьи, коллектива, друзей. И в частности потому, что мы не понимаем их характера. Но именно в характере заложена некая программа, которая по своим законам движет нашей жизнью. И если мы поймем эти законы, нам легче будет наладить общение.
Например, берем циклотимика — блестящие люди, такие чудесные, теплые, любящие мир, наслаждающиеся им. Дружелюбные люди, общительные — словом, хорошие во всех отношениях. Но легко ли с ними, например, жить в семье? Оказывается, и на Солнце бывают пятна. Например, они обожают разбрасывать вещи. Но если мы поймем, что циклотимик разбрасывает вещи не потому, что хочет нам досадить, а потому, что он сразу видит несколько вещей, несколько целей, может и любит решать одновременно несколько задач, мы не станем на него сердиться. Он разбрасывается, потому что ему трудно сконцентрироваться на чем-то одном. Такова особенность его характера. У них огромные проблемы со временем — они всегда опаздывают, с деньгами — у них ветер словно выдувает деньги из кармана. Им структура чужда, они не любят ее...
Т: А если у кого-то из сотрудников на столе мы видим абсолютный порядок, с педантизмом разложенные вещи, — это, скорее всего, с каким типом мы имеем дело?
Л: Во-первых, это может быть астеник. Они стараются в окружающем их маленьком мире навести порядок, и это в какой-то степени становится противовесом их внутренней неустроенности, неуверенности.
У шизоида может быть порядок. На столе всегда будут какие-то необычные, изысканные вещи. Но это все может быть покрыто пылью, ее он не замечает. Потому что пыль — часть реальности, в которой мы живем, а редкая статуэтка взята из реальности, которая внутри него.
Эпилептоиды необычайно любят порядок... Возьмите классического чиновника. Минимум вещей. Всегда все на своих местах. На его лице — отсутствие каких-либо эмоций, лишь немножко сдвинутые брови, перед нами — эпилептоид. Он говорит: "Подождите в коридоре еще 20 минут. Видите, я занят!" А мы видим, что он ничем не занят и говорит так, чтобы показать свою власть, чтобы унизить другого человека, от этого он получает удовольствие. Он таков, такова его природа. Мы не должны чувствовать себя униженными, обижаться. Мы же не обижаемся, когда, придя в зоопарк, видим, как тигр ест мясо. Такова природа тигра.
Т: А что касается истероидов, каких ошибок можно наделать, общаясь с ними, если не понимаешь, с кем имеешь дело?
Л: Во-первых, интересно, что люди разных характеров совершают абсолютно разные преступления. Истероиды, идя на путь преступления, выбирают роль аферистов, людей типа Хлестакова. Ведь, собственно говоря, Хлестаков — преступник, он вкрался в доверие людям, он их обманул, взял их деньги.
Что может нас обмануть в общении с истероидами? Их эмоциональность. Вы только посмотрите на него! Только послушайте: "ах, ох", яркая речь, выразительность мимики, жестов — все, чтобы произвести на нас впечатление. И самая большая наша ошибка будет, если мы вдруг подумаем, что этот человек испытывает к нам теплое чувство. Ничего подобного! На самом деле он совершенно равнодушен.
Но "плохой" или "хороший", к нему эти слова неприемлемы. Он следует внутреннему своему посылу, цели своей жизни, и цель эта — производить впечатление. Он нарцисс, эгоцентрик, ориентирован только на себя, на свое эго, на свою самость. Нам важно это понять, раскусить его.
Женщину-истероида всегда легко узнать: яркая одежда, они любят красный цвет, броские украшения, большие шляпы... Например, женщина-истероид говорит о своей поездке в отпуск: "Мы шли по Флоренции, на мне была головокружительная шляпа, и за нами бежали репортеры". Одна эта фраза, и нам ясно: перед нами истероид. И значит, ее эмоциональность мы не должны принять за проявление теплого отношения к нам. Ни в коем случае! Она всего лишь осуществляет свою цель — произвести впечатление, заставить восхищаться, обожать ее.
Т: Есть ли какой-то тип из пяти перечисленных, который не станет разбираться в характерах других людей и отвергнет ту информацию, которую вы пытаетесь донести, потому что это такой характер?
Л: Да, конечно. Во-первых, люди эпилептоидного типа, их довольно много, у них необычайно высокая самооценка. Они считают, что все знают лучше других. Объяснить эпилептоиду, что он — эпилептоид и что на самом деле цель его жизни — всех контролировать, подчинять себе, почти невозможно. Но если это смешанный характер, он может спокойно принять критику в свой адрес и сказать: "Да, я люблю порядок, я люблю режим казармы, когда все по расписанию". И замечательно. В определенных условиях это очень полезные черты. И не надо рассматривать эпилептоидов как носителей зла. Да, они очень властные, но кто будет работать в полиции, в вооруженных силах, в контрразведке?
Т: Я осмелюсь предположить, что так называемых "чистых видов" не так уж много. Чаще всего, наверное, каждый из нас представляет собой смесь двух, а то и более типов характеров. Можете ли вы выделить какие-то наиболее устойчивые сочетания одного с другим и как их узнать?
Л: Вы совершенно правы. "Чистых" 50%, другая половина — смешанные характеры. Разберемся с первой половиной. Циклотимиков, этих жизнерадостных, чудесных людей, на наше счастье, довольно много, около 11%. Напомню: Пушкин, Бальзак и придуманные герои — Том Сойер, Остап Бендер — циклотимики.
Но также много людей властных, жестких — эпилептоидов, их примерно 11-13%.
Шизоиды — яркие люди, которые двигают интеллектуальное развитие нашей цивилизации, — ученые, изобретатели, шахматисты, открыватели законов, их примерно процентов восемь. Видимо, по мнению природы, этих восьми процентов достаточно.
Астеники — это люди драгоценные, они поддерживают эстафету добра, любви, их немного, тоже процентов восемь-девять.
Истероиды — эти люди тоже нужны. Ими создан театр, они могут быть удачливы в творчестве, в общении. Их процентов шесть.
Что же касается остальных 50 — это смешанные характеры, они необычайно важны. Например, сочетание циклотимика и эпилептоида. Эти люди — веселые, жизнелюбивые, вокруг у них всегда порядок, они успешно вкладывают деньги, что не характерно для чистого циклотимика. Но эпилептоидность их проявляется и более категорично: они любят контроль, любят власть, у них в семье жесткая требовательность. Если это мужчина, он будет стараться доминировать над женой, он может хорошенько наказать своего ребенка — его эпилептоидная жесткость видна, но когда она разбавлена светлой циклотимической струей, это в общем-то неплохо.
Высоких позиций в современном обществе достигают часто люди именно смешанного характера, которые сочетают любовь к жизни, интерес к жизни, великолепные навыки общения, присущие циклотимикам, с чисто эпилептоидными чертами — умением постоять за себя, отстоять свое мнение, иногда проявить агрессивность, любовь к порядку и накоплению. В финансовом мире для таких людей просто зеленый свет. Если посмотрим список современных миллионеров, среди них мы найдем много людей именно такого характера.
Но, например, сочетание астеника с циклотимиком уже дает совершенно иную и чудную картину. Этот человек всегда будет дающим, он сохранит в себе астеническую мягкость, нежность, будет стараться всегда помочь и что-то дать — деньги, подарки, свое время.
Но если чистый астеник всегда грустный, то как только природа смешивает эти две краски, перед нами появляется смешанный характер, и мы видим улыбку. Радость жизни и умение ею наслаждаться — эта драгоценная циклотимическая черта в со-четании с мягкостью, дружелюбием астеника дает прелестный смешанный тип человеческого характера.
Т: А что происходит с этим человеком, когда он впадает в депрессивную фазу циклотимии?
Л: Когда люди испытывают стресс, невротизация происходит как раз в соответствии с рисунком, заложенным в них природой. Невротизация циклотимика — это подъемы и падения, роковая синусоида. О ней мы хорошо знаем по роману о Бальзаке Стефана Цвейга.
В смешанном характере ситуация усложняется: сохраняется синусоида, а к ней добавляются чисто астенические проявления. Например, вспыхивает тревога. Астеники очень боятся неопределенности, боятся будущего и еще тысячи вещей; особенно это проявляется в смешанном типе, когда синусоида циклотимика идет вниз.
Т: А такой тяжелый тип, как шизоид? Он смешивается с кем-то еще или эта шизоидность задавит все остальные возможные характеристики ?
Л: Представим себе: папа шизоид, а мама астеник — что будут за дети? Велика вероятность, что ребенок унаследует и те, и другие черты. Надо сказать, что этим людям жить очень сложно, потому что астенический компонент толкает их к людям, хотя и у самого астеника проблемы с общением — он не очень-то верит в себя, считает себя некрасивым, глупым, что он делает все хуже других, и т.д. А у чистых шизоидов проблем в общении еще больше. Часто они всю жизнь одни, не могут создать семью. Среди холостяков и старых дев очень высок процент шизоидных людей. И если это соединить с астеническими чертами, появится существо, которого тянет к людям, но он не знает, как овладеть языком общения с окружающими. Вот основная проблема, которую он будет решать в течение жизни.
Это тяжело для самого человека типа шизоида и для унаследовавшего его черты, и для окружающих. Наша попытка завести с ним светский разговор вызовет жуткое раздражение. Для него коммуникация — это научная конференция, и обмениваться можно только полезной информацией. А месседжи, которые мы посылаем друг другу только для того, чтобы (как говорил Маугли) зашифровать информацию: "Мы с тобой одной крови!", мы принадлежим к одной группе, мы проявляем интерес друг к другу — это ему абсолютно непонятно и вызывает раздражение.
Т: И теперь самый важный и, наверное, самый интересный вопрос — совместимость людей в зависимости от типов их характеров. Есть ли какие-то идеальные пары и есть ли, с вашей точки зрения, совершенно неприемлемые для жизни сочетания?
Л: Начнем с неприемлемых, самых тяжелых сочетаний. Самым тяжелым является сочетание эпилептоида, то есть жесткого, властного человека, с астеником, мягким и жертвенным. Дружеский ли это союз или семейный, оба участника всегда поддерживают патологию друг друга. Астеник своей мягкостью стелет дорогу для властности эпилептоида. Для астеника типично всегда уступать. А эпилептоиду только это и нужно. И когда властолюбие эпилептоида ничем не ограничено, оно перешагивает границу психологической нормы. Он становится невыносим. Распустившись в семье, он пытается так же себя вести и с другими людьми. И если ему это не удается, он постоянно взрывается гневом. Астеник испортил эпилептоида, сделал его еще более непереносимым для окружающих. Союз этот самый неблагоприятный.
Но в нем есть какая-то роковая предопределенность. Когда мы видим властного человека, мы его сторонимся, срабатывает инстинкт самосохранения. И эпилептоиды понимают, что свое властолюбие в полной мере они могут "раскрутить", только если рядом будет слабый партнер. И именно этого слабого партнера они начинают искать. А вот для астеника подобный союз равносилен самоубийству. Он и так мягкий, уступчивый, у него и так заниженная самооценка, а в таком браке его полностью уничтожают.
Т: Давайте в противовес этой мрачной картине поговорим о каком-то удачном сочетании характеров.
Л: Удачное сочетание бывает почти всегда с циклотимиком. Циклотимик практически со всеми партнерами может находить правильный стиль, тон отношений, потому что он необычайно всеяден, терпим и очень хорошо понимает окружающих людей. Даже в союзе циклотимика с эпилептоидом циклотимик все равно будет держать дистанцию и делать то, что считает нужным. И эпилептоид чувствует, что он натолкнулся на стену, на железную нервную систему циклотимика, на его глубочайшее чувство самоуважения, и отступает. Циклотимик делает самую правильную вещь в контактах с эпилептоидом: он демонстрирует силу. Если мы способны идти на демонстрацию силы, мы можем иметь диалог с эпилептоидом и даже семейные отношения.
Циклотимик легко уживается и с шизоидом, совершенно гармоничен их союз с астениками. Даже с истероидом, который помнит и думает только о себе, циклотимик хорошо уживается и в супружестве, и в дружбе, и в бизнесе. То есть дар коммуникации циклотимика, любовь и интерес к людям, умение понимать окружающих — это золотой ключик, которым он открывает любую человеческую душу. И вокруг него всегда свет и тепло. Мы можем смело сказать, что его союзы с людьми разных психологических типов всегда более или менее гармоничны.
Т: А вот шизоид с эпилептоидом? Видимо, это смертельная, гремучая смесь, да?
Л: Это страшно, но тоже необычайно интересно. Шизоид очень хорошо понимает толк в компьютерах, но понять души людские совершенно не в состоянии. И эпилептоид легко внушает шизоиду мысль, что ему необычайно повезло. Дальше все может складываться удачно: шизоид не может, например, заплатить вовремя налоговую декларацию, он совершенно не умеет обращаться с деньгами, просто прожить от зарплаты до зарплаты, а эпилептоид обожает деньги и необычайно жаден, он говорит: "Слушай, давай я деньгами буду заведовать". И для шизоида это только хорошо. У них легко идет распределение обязанностей, и дефициты одного партнера покрываются сильными сторонами другого.
Например, шизоид — плохой родитель, он не понимает детей. А эпилептоид обожает командовать, наказывать, повелевать, и он говорит: "Все. Воспитанием детей буду заниматься я". У эпилептоида не очень высокий коэффициент умственного развития, а у шизоида очень высокий, поэтому эпилептоидная жена говорит шизоиду-мужу: "Ты давай, иди, зарабатывай денег побольше, а остальное я возьму на себя". И эпилептоидная жена в этом случае с удовольствием воюет со школой, ругается с соседями, командует детьми...
Т: Какой совет вы могли бы дать при общении с людьми других типов? Думаю, общей рекомендации — толерантности — наверное, недостаточно.
Л: А рецепт можно сформулировать очень просто. Войдя в этот мир на столь небольшой срок, первое, что мы должны понять, это свой характер, затем характер наших детей, наших родителей и тех людей, которые нас окружают. И наше понимание станет золотым ключом к счастью, благополучию. Потому что если мы понимаем и себя, и окружающих людей, то ведем себя в соответствии с природой. И имеем дело не с каким-то абстрактным мужем и женой, а с конкретным человеком, который устроен вот по такому рисунку, а не по другому. Понимание этого — путь к терпимым и успешным отношениям с ними.
"Знание - Сила"
