Процессоры Intel Core 2 содержат опасные ошибки

d-view, 28.06.2007 - 12:53

Процессоры Intel Core 2 содержат опасные ошибки

Theo de Raadt призвал в ближайшее время воздержаться от покупок процессоров Intel Core 2, так как данные процессоры содержат ошибки, которые могут позволить любому пользователю системы вызвать переполнение буфера.

В качестве примера можно привести поведение процессора, описанное в заметке AI90, которое может быть использовано злоумышленником для получения доступа к чужой памяти на многих операционных системах (за исключением OpenBSD).

Полный список официальных ошибок:
http://download.intel...t/31327914.pdf

Источник:
http://marc.info/?l=o...6441702631&w=2

leo70, 28.06.2007 - 18:05

а мне сразу было ясно что двухядерные процессоры сырые.
это просто выколачивание денег.
вспоминается как быстро эволюционировали пентиумы - от1 до 4.
я жду выхода многоядерных. там уже будут утены ошибки и
отработаны технологии.

ZaHack, 28.06.2007 - 18:46

Очередная утка, распространяемая фанатами-пионерами АМД Весь хобот и оверклокерсы уже зафлужены этой "новостью". Смысл этой "новости" состоит в том, что новые процессоры имеют защиту от переполнения буфера (DEP, NX и пр). Похоже в этой защите у корки нашли дырку. Если стоит антивирь, то бояться тут совершенно нечего, толку от этой фичи в проце все равно почти что ноль. На практике она никогда не используется, т.к. все реализуется программно.

Slevin Kelevra, 28.06.2007 - 19:11

ZaHack, полностью поддерживаю!
Вообще как то странно ад строит свою маркетинговую компанию. Если у Intel реклама своего товара это "наши прцессоры такие то мощные и хорошие" то у амд реклама это "интел говно, интел говно". Даже названия процессоров у них какие, например 3800+ т.е. работает быстрее чем проц от интел с т.ч. 3800MHz. Вся ихняя маркетинговая компания заключается в том, что они тупо обсирают конкурента, хотя начинали они с того, что просто копировали процы интела и выпускали их позже и дешевле.
Уже год как процветают Core 2 Duo и тут фаны амд нашли в нём ОПАСНЫЕ (:-)) баги:)

alexp1978, 29.06.2007 - 3:53

Ну и что тут такого плохого, что есть процессоры, которые дешевле интеловских аналогов?
Я целиком за снижение цен на компьютерную технику, какими бы методами она не проводилась, главное не в ущерб качеству!
И именно АМД заставляет «двигаться» Интел в ценовом сегменте.
Жаль, что у мелкософта нет подобных конкурентов.

sseeker, 29.06.2007 - 8:31

Да что тут... Пока Intel тратит на рекламу миллионы долларов, AMD миллионы вкладывает в разработки, исследования. Вспомните, кто первый выпустил 64х битный проц? Вот поэтому Intel и накручивает бабки за свой продукт. А если разобраться, 2 достойных конкурента, можно спорить до одури с "пеной у рта" доказывать, что тот лучше чем этот, однако лучше они от этого не станут. У всех есть выбор и он его относит в пользу того или иного производителя. Ну облажался Intel ну и .... с ним, у кого не бывает (хотя это еще точно не известно) АнтикиллеР сказал, что это все фигня, кто знает. И я не нашел страницу на сайте Intel'a, видать уже удалили....

Slevin Kelevra, 29.06.2007 - 21:21

Аналоги это когда с одинаковой (аналогичной) производительностью!
А когда сравнивают процессоры примерно одинаковой цены и абсолютно разной производительности, то это вовсе не аналоги!


Не знаешь, не говори.
Это как раз Intel разрабатывает новые процессоры с применение дорогущей EUV-литографии, в то время как амд надеется получить что то достойное при помощи имерсионной. Именно Intel всё больше уделяет внимания инновационным материалам, которые должны заменить оксид кремния, до сих пор используемый в качестве изолятора.
В процах Интел нету фирменной технологии АМД 3DNow!, ну и нафиг она не нужна, Интел не ворует чужие технологии. А есть хоть один современный проц АМД без интеловской технологии SSE?

P.S. Пока АМД и фанаты-пионеры этой корпорации кидают камни и плюются в сторону Интел, Интел разрабатывает новые высокопроизводительные процессоры, от чего фанаты амд только расстраиваюся и начинают ещё больше плеваться в сторону лидирующего конкурента.

scorpio, 29.06.2007 - 21:42

Приведи хоть одну ссылку на выдержки из официальных заявлений представителей AMD, где они "тупо обсИрают" и "кидают камни и плюются в сторону Интел".

Пока что я вижу только необоснованную клевету с твоей стороны, как фана Интела, на АМД.

ZaHack, 29.06.2007 - 21:47

Вообще-то первый массовый 64-х разрядный процессор был выпущен компанией "DEC Alpha" в 1992 году. Имел название Alpha 21064. И причинно-следственной связи между выпуском данного проца и мифическим "накручиванием цен" у Интела я не вижу. Может быть автор соизволит объяснить что он имел в виду?

eduardof, 29.06.2007 - 21:57

Вот вы тут говорите о EUV-литографии и имисионной. Так вот они конечно молодцы, только если дать денег столько сколько тратит intel только на рекламу, наши отечественные ученые сделлают такой проц что вы в ах..е будете, когда я учился еще на втором курсе, в СибГУТИ мне показывали уже тогда двухядерный процессор с тактовой частотой 4.5 ghz !!!!! + с чем то распределенным (что равнознчно двум таким процессорам в одном) и планировалось его применять в спутниковых системах связи !!! для обычных людей - тоесть прорыв в связи - дешевой связи для населения!!! не говоря о том что ученые наши сетовали что даже в лабораториях НГУ нельзя получить выше частоту))) типо нам оборудование надо котор стоит всего пол ляма баксов..... всего пол ляма баксов чтоб послать в анус все эти intel и AMD ))) куда смотрит наше государство....млять... а ведь это было почти 5 лет назад..... 5 лет назад наши ученые обогнали всех и до сих пор никто их не переплюнул...
Но проц то процем, а надо ведь еще и шину с высокой пропускной способностью (а на тот момент все мечтали о 400-тке)и если процы наши и могли сделать массовыми то с остальным сложнее, никто из производителей не поддержал, так и остался этот чудо комп как экспонат.

Slevin Kelevra, 30.06.2007 - 18:03

AMD Athlon 2800+б AMD Athlon 3200+,AMD Athlon 3800+, AMD Athlon 4000+, AMD Athlon 5000+ и т. д.
Одни названия процессоров чего стоят! AMD Athlon 3200+, т.е. работает быстрее, чем процессор от Intel с тактовой частотой 3200 MHz. Хотя на самом деле это абсолютно не так. Не удивлюсь если у них появятся процессоры с названием Core 2 Duo E6300+ и т.п.
И ВСЁ НАЧИНАЛОСЬ с того, что амд просто клонировало процы от интел, потом стали их переделывать.
Пример:
Athlon -> Pentium
Sempron -> Celeron
Opteron -> Xeon
Интел выпустил Core 2 Duo и амд пока нечем ответить, будем ждать когда амд стыздит у интела технологию и выпустит "свои" новые процы.

scorpio, 30.06.2007 - 18:44

АнтикиллеР, почитай хорошо ixbt прежде чем говорить о том, что абсолютно, а что нет.

nvova, 30.06.2007 - 19:32

Не быстрее, а так же... Для этого рейтинг и был создан, что б ламеры приходили в магазин и не смотрели на голые мегагерцы...
До сих пор знаю некоторых людей которые меряют все в мегагерцах... Как говорится, без комменариев.

А Вы сами-то поняли че написали??? Боюсь, что нет...

Привидите хоть один пример стыженной технологии (именно стыженной). А то только одни слова, а толку "0".

Slevin Kelevra, 30.06.2007 - 23:25

Браво фанатам АМД, быстро вступились!

Striver, ixbt я читал (а тебе посоветую почитать CHIP) и это не единственное руководство каким я пользовался, и менно по этому я говорю уверенно ещё раз - АБСОЛЮТНО! Согласен сейчас цены на процы сильно упали, но весело было смотреть осенью рейтинг процов по множествам различных тестов где проц от интел за 350 зелёных рублей находится строчкой выше процессора от амд за 1000$. В нынешнее время амд далеко позади, и покупают процы амд либо сторонники этой продукции, либо люди которые руководствуются слухами и советами от тех же сторонников, либо им просто продавцы по ушам наездили.
Кто на личных тестах проверил и убедился, что процессор AMD Athlon 3200+ более производительнее, чем пеньтиум с тактовой частотой 3200 МГц пусть первый бросит в меня камень! Спустили AMD цены в n раз, от этого их процессоры лучше не стали.


А чтоб ламеры думали, что приобретают процессор с частотой 3000 в то время как приобретают с частотой в 1800 МГц. Знаю людей которые очень расстраивались после покупки проца, когда узнавали что на проце гораздо ниже тактовая частота чем то число которое огромным размером нарисовано на коробке.

nvova, если ты не понял что написано, это твоя проблема, и не стоит делать оскорбляющих намёков.

Судя по твоим словам и тому как ты мгновенно перешёл на личности, тебе вообще бесполезно что-либо объяснять и доказывать. Ты все равно (как истинный фанат-поклонник АМД) будешь критиковать каждое моё слово, чтоб доказать что я должен замолчать и поверить в превосходство амд. Татуировку на всю спину "AMD FOREVER!" ещё не сделал?
И читай повнимательнее прежде, чем задавать вопросы.

']['sbn, 1.07.2007 - 1:36

Ну и к чему эти дебаты? Может кто-то из присутствующих работает в одной из вышеперечисленных компаний (Intel или AMD). Какому дибилу могла прийти в голову мысль что толпа ученых выпустила целую линейку недоработанных процессоров? Это не подпольный завод по изготовлению кустарных камней и прежде чем вложить капусту в производство десктопного ряда процессоров инвесторы убедятся в правильности своего решения. И судить об истинности таких новостей лучше бабушкам возле подъездов. Докатились... Может еще поспорим чьи сигареты полезнее для геморроя?
Я понимаю что не у всех есть возможность проводить эксперименты с разными конфигурациями, но перед следующим апгрейдом попробуйте заставить себя отступить от принципов и купить комплектующие другого производителя. Это откроет глаза на многие вещи. А когда поумнеете, то поймете что компьютер собирается для субъективных потребностей, а человек у которого компьютер для винампа и семпрон за $60 всегда будет оспаривать покупку соседа-геймера Core 2 Quadro за n килобаксов, рассказывая ему как он мог бы съэкономить, купив себе такой-же семпрончик и что более мощного процессора в принципе человечеству не нужно. Короче решайте сами кому и чем пользоваться, а свое мнение о покупках желательно придержать до лучших времен... Это в школе вашим детям на уроке информатики будут рассказывать какие процессоры были лучше, а сегодня - конкуренция на рынке за нас - потребителей и пусть грызутся производители, а не мы.

nvova, 1.07.2007 - 7:38

Вы написали полный бред, извините за прямоту, но уж как есть... Учим мат часть.

Еще раз повторяю, что не ПРОИЗВОДИТЕЛЬНЕЕ, а на равне.

А что же Вы уважаемый АнтикиллеР как попросили доказать свои слова, так сразу и спрятались за психологией? Свои громкие высказывания нужно уметь доказать, а не просто писать и переходить на личности...
Еще раз прошу привести пример именно стыженных технологий. Если Вы опять отпишитесь, то можно будет понять, что Вы некомпетентны в данном вопросе и данное высказывание является чистой ложью.

Ой, а как же теперь растроятся ламеры, когда купят Кору 6400, а там стока частоты-то и нема.... Выводы делайте сами.

Солнышко, 1.07.2007 - 7:50

не надо оскарблять ни кого и ни чего...я сейчас ставлю именно этот процессор...купила его...не выкидывать же, ни сколько не растраиваюсь, старый у меня Пентиум 4...работает с капризами... а как Intel Core 2 в работе будет...отчитаюсь...

nvova, 1.07.2007 - 7:58

Еще хочу внести ясность в саму новость. Некоторые тут считают, что:

Не кто из так называемых фаннатов-пионеров эту новость не распространяет. Интел сама открыла инфу об этих проблемах.

The Djac, 1.07.2007 - 8:44

Люди, а вот вам для размышления сегодняшняя статейка с Overclockers.ru, надеюсь, это достаточно авторитетный сайт:
Цены на процессоры постоянно меняются, выходят новые модели, улучшаются характеристики вроде частоты шины или объёма кэша. В таких условиях трудно определить, какие процессоры из модельного ряда AMD и Intel можно противопоставить друг другу. Нет, если пользоваться "правилом левой руки", и закрыть в прайс-листе наименования моделей, то по значениям цен такое противопоставление можно сделать достаточно просто, но оно не всегда будет отражать конкуренцию по уровню быстродействия.

Пока не вступили в силу намеченные на июль снижения цен на процессоры AMD и Intel, а компания AMD не ввела в строй новую систему обозначения моделей, у нас есть уникальный шанс изучить схему противопоставления конкурирующих двухъядерных и одноядерных процессоров AMD и Intel. Составлена эта схема компанией AMD для её партнёров, так что возможные "перекосы" целиком и полностью ложатся на её совесть. По словам авторов, материалом для составления схемы служили результаты тестирования процессоров в "стандартном наборе тестов и бенчмарков".

Начнём с двухъядерных процессоров. В данном случае рассматриваются процессоры Athlon 64 X2 и Athlon X2 в исполнении Socket AM2.


Athlon 64 X2 6000+ ($241) <-> Core 2 Duo E6600 ($224);
Athlon 64 X2 5200+ ($178) <-> Core 2 Duo E6420 ($183);
Athlon 64 X2 4800+ ($136) <-> Core 2 Duo E6320 ($163);
Athlon 64 X2 4200+ ($110?) <-> Core 2 Duo E4400 ($133);
Athlon 64 X2 4000+ ($104) <-> Core 2 Duo E4300 ($113);
Athlon X2 BE-2350 ($91) <-> Core 2 Duo E4300 ($113);
Athlon 64 X2 3800+ ($83) <-> Pentium E2160 ($84);
Athlon 64 X2 3600+ ($73) <-> Pentium E2140 ($74);
Athlon X2 BE-2300 ($86) <-> Pentium E2140 ($74).
Следует признать, что примерный ценовой паритет AMD удаётся выдерживать, хотя "белых пятен" на карте позиционирования процессоров AMD предостаточно. Например, компании нечего противопоставить двухъядерным процессорам Pentium D или старшим моделям Conroe типа Core 2 Duo E6700 (2.66 ГГц). Скоро Intel начнёт продажи процессоров серии Core 2 Duo E6x50, которые предложат не только более быструю шину, но и более высокие частоты, а также более низкие цены. AMD же обещает 9 июля снизить цены на Athlon 64 X2 не более чем на 20%. Ниже, конечно, почти некуда, но Intel может получить преимущество после 22 июля.

Какие одноядерные процессоры AMD и Intel можно считать прямыми конкурентами? Предлагается такая схема:


Athlon 64 3200+ ($58) <-> Pentium 4 551 (менее $69);
Sempron 3800+ ($69) <-> Pentium 4 641 ($69) или Pentium 4 541 (менее $69);
Sempron 3600+ ($53) <-> Celeron D 360 ($59);
Sempron 3500+ (менее $53) <-> Pentium 4 631 ($69) или Pentium 4 531 (менее $69);
Sempron 3400+ ($42) <-> Celeron D 356 ($54) или Celeron D 355 (менее $54);
Sempron 3200+ ($37) <-> Celeron D 352 ($49) или Celeron D 351 (менее $49);
Sempron 3000+ ($31) <-> Celeron D 346 ($44).
Не все из указанных процессоров сейчас присутствуют в официальных прайс-листах, поэтому мы указали для них примерные цены. Следует признать, что в сегменте одноядерных процессоров AMD выглядит достаточно презентабельно. По сути, старшим одноядерным процессорам Athlon 64 уже приходится конкурировать с младшими двухъядерными процессорами Intel серии Pentium D. По крайней мере, они конкурируют по цене. Теперь понятно, почему AMD решила продлить жизнь одноядерным 90 нм процессорам Athlon 64.

Ещё раз подчёркиваем, что использовать приведённые схемы позиционирования в качестве эталонных нет смысла: в этом месяце снизятся цены, выйдут новые процессоры Intel, и картина может исказиться. Просто будем иметь в виду, каким моделям процессоров Intel готова сейчас противопоставлять свои продукты компания AMD.

devil, 1.07.2007 - 8:53

АнтикиллеР пишёт что:

а на самом деле:

Slevin Kelevra, 1.07.2007 - 22:51

Может мне придти к тебе домой с мешком разных процов и продемонстрировать?
Если ты читать не умеешь это твоя забота и не гони чушь.

Вах вах вах прям сам президент AMD повторяет, который точно знает лучше всех!

Да, я забыл, сейчас же на дворе 2002 год, а не 2007.

Это ты пишешь полный бред, и наверно у тебя всё же есть портак на всю спину "AMD 4EVER!"
А на счёт технологии (если ты начинаешь читать с конца и не читаешь начало топика) то открой утилиту CPU-Z и посмотри неужели на твоём любимом процессоре амд нету инструкции SSE, а потом погугли какая организация эту инструкцию создала.

nvova, 2.07.2007 - 7:44

Начало топика я то читал, вот поэтому я у Вас и спросил... Тогда мне интересно узнать а как же Вы классифицируете сей факт:
то что Интел использует в своих процах поддерживающих 64битные инструкции технологию, именно от АМД, для выполниния 32битных инструкций???
Что, тоже по вашему стырили? Или честно позаимствовали)))
Ну дак вот научитесь грамотно выражаться. Никто не у кого ниче не тырил а использует в соответствии с лицензиями или взаимнымм обменом, как это произошло с SSE3 и 64битными инструкциями(с поддержкой 32х бит естественно). Тогда Интел и АМД обменялись данными технологиями и все остались довольными.

Ламеры как были в 2002 так и в 2007 существуют.

d-view, 4.07.2007 - 8:04

Matthew Dillon, главный разработчик и основатель DragonFly, прокомментировал сообщение Theo de Raadt'а о серьезных ошибках в последних процессорах Intel, которое так взбудоражило сетевую общественность (подробности здесь https://softoroom.org/topic32984s0.html). Matt досконально прошёлся по списку ошибок Intel Core 2, на которые отдельно ссылался Theo, а в качестве бонуса еще и по всем документированным ошибкам предыдущей архитектуры Intel - Core.

В целом, Dillon довольно резко высказался по поводу многих ошибок, например, ошибка AI43 настолько серьезна, что Dillon не будет покупать какие-либо процессоры, где она будет присутствовать. Комментарий по поводу AI39 получился несколько эмоциональным и заслуживает отдельного чтения без перевода. Диллон надеется, что данные ошибки все же будут исправлены при помощи обновлений микрокода через функциональность BIOS'а, хотя и не делает каких-либо прогнозов по временным рамкам и доступности данных обновлений конечным пользователям.

Из ошибок Core Duo/Solo, Мэтт отметил AE3 как особенно пугающую (“Holy shit. This one is serious.”), тогда как AE5, AE8, AE21 и AE30 как довольно серьезные.

Подробности: http://hardware.slash...3&cid=19678123




Произошедшие в Core 2 Duo изменения в работе буфера преобразования адреса (TLB) следовало лучше задокументировать, однако сами по себе они не являются ошибками. Linux вообще не нуждается в изменениях, проясняющих семантику TLB, хотя это во многом связано с удачным стечением обстоятельств. Ранее при работе с TLB имели место ошибки, и при их исправлении мы сделали более устойчивой работу с таблицей страниц, в результате чего обновление спецификаций от Intel нас не затронуло. Процессоры всегда содержат ошибки, однако в большинстве обычных процессоров архитектуры x86 их намного меньше, чем, например, у встраиваемых процессоров.

Подробности: http://realworldtech....80534&roomid=2

mukam, 6.07.2007 - 16:29

Линус Торвальдс прокомментировал ошибки в Core 2 Duo

Обращение Тео де Раадта, публично заявившего о том, что процессоры Intel Core 2 Duo содержат "адское количество ошибок", вызвало не только живое обсуждение в форумах, но и реакцию со стороны иконы сообщества Open Source, Линуса Торвальдса.
По его мнению, архитектура Core содержит в себе меньшее количество ошибок сравнительно с другими потребительскими процессорами.
Объемность документа, описывающего ошибки Core 2 Duo, Линус объяснил тем, что их тестированию уделяется гораздо большее внимание, нежели большинству других CPU.
Со стороны Intel выступил Ник Кнуппфер, заявивший о том, что самой Intel уже выпущены BIOS для своих продуктов, устраняющий ошибки. Для сторонних же производителей всегда доступны апдейты, с помощью которых можно устранить проблемы, потенциально могущие привести к переполнению буфера и т.п.
В связи с ситуацией, получившей резонанс благодаря Раадту, уместно будет вспомнить довольно известный дефект процессоров Pentium, ошибку в блоке операций с плавающей запятой, "Pentium FDIV bug". Эта история стоила компании довольно много, даже, несмотря на тот факт, что сбой в вычислениях наблюдался лишь примерно в одной операции из 9 млрд.
В данной ситуации конкретных доказательств уязвимости Core 2 Duo пока не представлено, стало быть, владельцам данных процессоров беспокоиться не о чем.

securitylab.ru