Что такое IP адрес?

Equilibria, 8.07.2007 - 2:14

Уж не знаю популярный ли вопрос, но поиском пользовалась - топика вроде не нашла. Хотя может плохо искала. Извините если так. Хотела спросить - что такое IP адрес? Приблизительно я знаю, но интересно к чему именно он привязан. К конфигурации? К телефонному номеру? К конкретному адресу?
Изменится ли он если поменять dialup провайдера? Телефонный номер? Компьютер?
Меня забанили на паре форумов за честность. Сказала что думаю, не совпало с общим мнением, и забанили. На одном сайте так вообще охамели - забанили за то, что мне не понравилась игра, которая нравиться посетителям форума, и я сказала об этом. Прошу прошения за маенький оффтоп, просто жажда справедливости, жажда высказаться, знаете ли. Так к чему IP привязан и как его изменить? Про разные программы и прокси я знаю, что ещё есть? Меня интересует всё, вплоть до смены номера и адреса.

P.S. Знаю что это можно узнать и в Яндексе, но на нашем форуме много знающих людей. Мне как-то комфортнее спросить у них.

gnat, 8.07.2007 - 6:15

поменять провайдера... телефонный номер и компьютер не при делах... но это все равно слишком круто, я считаю, тем более, если ты уже привыкла к своему прову и теперь из-за пары форумов его менять... уж лучше проксю...

Солнышко, 8.07.2007 - 6:50

узнай у своего провайдера, есть ли услуга, подключения еще одного IP адреса...у моего есть...

The Godfather, 8.07.2007 - 7:35

Equilibria Еслиу тебя диалап или подключение с динам. айпи (Тоись в 90% случаев), то достаточно просто переподключится, и айпи будет другой.
У некоторых провайдеров можно заказать себе статический айпи (Коорый не меняется при переподключении). У нас (Н.Новгород) данное удовольствие стоит 90р/мес

baki, 8.07.2007 - 12:01

Почитай тут:
http://ru.wikipedia.org/wiki/IP-адрес

Азамат, 8.07.2007 - 12:09

IP можно менять спокойно для этого существует целый ряд программ
можно воспользоваться анонимными прокси серверами)
это насчет форумов) т.е. смена IP ты можешь снова зайти ы высказать свою честность)

ZaHack, 8.07.2007 - 12:27

Дорогая Equilibria! Бан дается форумом по связке IP+cookie. Иногда просто по кукисам. Следовательно чтобы перезайти на ресурс, где забанили, нужно удалить куки с этого ресурса и сменить IP. IP меняется простым перезвоном прову. А куки удаляются так:"Инструменты -> Настройки - Приватность - Показать Cookies."(для Firefox) Потом просто выделяешь строку с названием сайта и удаляешь. Удачи

ss18, 8.07.2007 - 13:08

Вроде как не в тему, зато по ходу разговора. Вопрос по форуму на движке "vBulletin" -- что конкретно знает админ о пользователе, если IP динамический, по ходу там JavaScript-ы что-то о системе собирают. Сам то я долёкий от тонкостей процесса, если кто сведущь по этому вопросу ответьте пожалуйса.

D'm~, 8.07.2007 - 13:39

Записываются все IP, с которых пользователь что-то делал на форуме. По поводу системы - вряд ли.

Equilibria, 19.07.2007 - 4:12

QUOTE

IP меняется простым перезвоном прову.

Ни-фи-га. Я прекрасно знаю что тот же МТУ при перезвоне каждый раз даёт разные IP, но не срабатывает. Про Proxy я всё знаю, хотелось бы обойтись без них. А чистка cookies + перезвон не помогают. А уж чистить я умею. Начиная с CCleaner, через Wintools.net, и заканчивая WindowWasher'ом и руками. Ну и разумеется потом перезвон. Не помогает.
Кстати не факт насчёт перезвона... Когда перезваниваю, IP вроде тот же (на сайтах проверяла). Это что, нужно подключать какую-то услугу чтоюы IP менялись при подключении (как сказала Heavenly-Angel), а то я думала это происходит автоматически. Похоже нет... Надо будет покопаться в предоставляемых сервисах МТУ. Всем спасибо.

Кстати, так можно выяснить по IP точный адрес или нет? Город вроде можно, чуть ли не район. Какой-то сайт узнав мой IP выдал мне уж больно точную информацию - какой не помню. Но чуть-ли не до района. Или меня уже просто память подводит - помню лишь что информация была довольно подробной и точной (на сайте я не регистрировалась, не могло быть взято из профайла). Не сочтите за параноидальные бредни, но можно по IP узнать точные координаты компьютера или нет?

IgorUralsky, 19.07.2007 - 10:31

Да, можно. Давно это было, так вот, Японцы вычислили мой адрес до района. Им-то зачем!? Наши службы, например медицинские, вычисляют до улицы.

mish-kok, 19.07.2007 - 12:29

Вот две программы:
IPNetInfo и SmartWhois
Большего ты вряд ли узнаешь.

andersan, 19.07.2007 - 15:05

вот тут можно поглядеть:
_http://www.ip-adress.com/
_http://whois.miraculix.ru

middleman, 19.07.2007 - 15:19

Реальное местоположение при динамичских или серых айпи вычисляется следующим образом:
берется айпи, он пробивается по общедоступной базе Whois и устанавливается в каком городе и какому провайдеру принадлежит даный диапазон, а потом идет запрос к провайдеру и если полномочия запрашивающего обязывают прова выдать такую информацию, то он совершенно спокойно сообщает какой номер телефона(при телефонных соединениях) или внутренний IP (при LAN/VPN) занимал даный конкретый айпи в даную конкретную минуту (в логах пишется такая инфа) и каков физический адрес этого номера телефона/внутреннего айпи.
При проксировании механизм примерно тот-же.
По whois пробивается владелец прокси, дается ему запрос, он сообщает айпи, с которого на айпи запрашивающего передавались пакеты в даную конкретную минуту, потом пробивается этот адрес. если то провайдер, то читай выше, если прокси, то повторяется запрос логов... и т.д по цепочке до конечного пользователя.
На сколько я знаю сейчас довольно сложно получить ордер на запрос подобной информации. нужны серьезные основания, соответствующие полномочия, рассмотрение дела в соответствующих инстанциях. пока вся бюрократия закончиться хотябы на одном из цепочки прокси логи будут вычищены и тогда уже концов никто не найдет.
но все-же это возможно.
Иногда бывают ситуации когда на машину пользователя можно забросить трояна, который выдаст забросившему полный трэйс до твоей машины. в этом случае потребуется только один ордер на инфо о физическом адресе от провайдера и процедура пойдет быстрее, но как известно средства индивидуальной защиты никто не отменял, а они как раз для того и предназначены чтобы кто попало что попало не забрасывал.
Конечно любую защиту можно сломать, но чтобы попасть на таких спецов тебе прийдется как минимум ломануть сервер пентагона или что-то в этом роде, поэтому в примере с форумом тебе ничего в этом плане не грозит.

Selfisher, 3.08.2007 - 16:18

2 Equilibria:

Я извиняюсь, если я не правильно понял ваш вопрос, но мне кажется все гораздо проще:

1) На форумах же есть регистрация! (Я знаю только один форум из всех, где можно постить из-под анрега). Так вот когда банят, то банят не IP-адресс, а Login!

2) Если все же банят айпи (а не логин), в чем я сильно сомневаюсь, то выход очень прост - идете на другой компьютер и оттуда пишете гневные посты. Где найти другой комппьютер, елси надо? Вариантов как минимум три : 1) В интернет-кафе; 2) у друзей-подруг; 3) на работе / учебе (+ во всех библиотеках есть выход в интернет, часто даже бесплатный).

Но я уверен, что банят именно логин. И если человек перерегистрируется и напишет ругань на модераторов, это будет иметь мало эффекта - во-первых, челу с новым логином придется объяснять, кто он на самом деле, во-вторых, челу с новым логином многие не поворят, кто он на самом деле, поэтому эффект от гневных постов резко падает. Именно пэтому и банят логин, а не IP.

Zloy_T, 3.08.2007 - 20:49

поправочка. Банят да, логин, но в базе форума к логину привязываются как куки, так и айпи. Так что по ним тебя и банят, дорогой, если перелогинишься, толку вряд ли много будет. Часто банят по маске, включающей в себя как логин, так и АйПи (в случае динамич. айпи бан по хосту), а также может быть и браузер.

Selfisher, 4.08.2007 - 9:27

Ну всех деталей бана я не знаю, но лично я например выхожу в интернет с трех разных компьютеров с разными провайдерами и проч. (раньше и больше бывало), и когда участвую на форумах, то IP, как я понимаю у них на меня многократно меняется даже в течение одного дня, и что им там будет банить, если захотят?

"в случае динамич. айпи бан по хосту"
Раньше было время, когда я часто выходил из интернет-кафе, так, что, если бы меня на каком-то форуме забанили, никто из этого кафе уже ни под каким ником не смог бы зайти на этот форум? Что-то не верится.

Нет, ну может быть такие мегахитрые баны, учитывающие все возможные пути, используют на программерских и хакерских форумах, но ИМХО на других, обычных форумах, все проще...

И еще - вы не подскажите в двух словах неспециалисту, что такое "маска"?

middleman, 4.08.2007 - 10:14

ну например 192.168.15.3 это айпи.
а 192.168.15.* это маска 15-й подсети.
она означает все айпи от 192.168.15.0 до 192.168.15.255

Zloy_T, 4.08.2007 - 15:05

ну я админил небоьшой чат как-то... так вот там был бан по кукам, браузенгу, маске, нику, и хосту. То есть юзера банило крепко, большинство второй раз не прорывалось. Особо упорных долбочёсов фигачили по всем каким только можно параметрам, например, Бельгию запретили вообще из-за одного придурка. ЗЫ что есть в твоем понимании обычный форум? если админ хорошо настроил самый что ни на есть простой форум, он будет лучше защищен чем хацкерский, но с расдолбаем-админом, слыхал, как античат дефейснули?
ЗЗЫ в случае динамич. айпи часто меняется одна-две, редко три посл. цифры. то есть просто делается маска бана- пишеш туда айпи, заменяя посл. символы звездочками.

Blount, 14.10.2007 - 20:23

Форум - не чат, чтоб банить по маске )) Во-первых, не на всех форумах такая возможность есть, а во-вторых, дело часто ограничивается баном логина на определённый срок. Что-то более серьёзное (IP, хост, ID браузера) блокируется, когда юзер откровенно рекламит или творит ещё что-нить гадкое. И то бан идёт как правило по IP.