Даёт ли сим карта сигнал вне телефона

chek4, 25.12.2007 - 18:28

Вопрос такой: можно ли вычислить местонахождение sim карты находившуюся вне телефона. И может ли это сделать сам оператор или спец службы?

aleksxXx, 25.12.2007 - 18:45

Если sim карта находится вне телефона то вычислить её местонахождение НЕ ВОЗМОЖНО.
если во включеном телефоне то вычисляется элементарно и совершать звонки совершенно не обязательно, точность в городской черте ориентировочно 100-150 метров.

neoaeon, 25.12.2007 - 18:53

А откуда такая уверенность?

chek4, 25.12.2007 - 18:58

хотелось бы услышать какие ни будь факты по этому поводу

konf, 25.12.2007 - 19:15

chek4,
отсутствие питания и передатчика как такового ВНУТРИ сим карты- этого мало?

aleksxXx, 25.12.2007 - 19:59

Subscriber Identification Module) — идентификационный модуль абонента, содержащий микропроцессор и память (ПЕРЕДАТЧИК И ЭЛЕМЕНТЫ ПИТАНИЯ ОТСУТСТВУЮТ), в которой может храниться различная информация. Она отвечает всем спецификациям ISO 7816 и работает по протоколу T=0 класс ISO A0h. Перед нами микрокомпьютер на базе 8-разрядного процессора. Он обрамлен памятью трех видов: ROM, RAM и EEPROM. Операторов очень интересует последняя составляющая, которая достигает 64 кб и может послужить контейнером для организации сервисных возможностей (SIM-меню или SIM Service). Энергонезависимая EEPROM память программируется дистанционно (с разрешения пользователя). Поэтому оператор сотовой связи может посредством присланного вам сообщения добавить или удалить новые пункты меню в ваш телефон.

вскрываем SIM-карту

Теперь стало ясно, как оператор создает новые сервисы на вашем телефоне. Все очень просто. Ситуация напоминает работу обычного компьютера. Помните, что если SIM-карта будет извлечена из трубки, то информация на ней не может быть утеряна. С другой стороны, вас не должно удивлять, что извлечение или смена SIM-карты может поменять меню вашего телефона.

Давайте вскользь рассмотрим структуру памяти SIM-карты. Корневая директория MF (Master File) содержит в себе поддиректории DF (Dedicated Files) и файлы EF (Elementary File). Поддиректории, в свою очередь, тоже содержат файлы первого и второго уровня. Каждый элементарный файл (EF) может принадлежать к одному из трех следующих семейств: прозрачные, линейные и циклические. Элементарные файлы содержат разнообразную служебную информацию. Такой информацией может быть код IMSI абонента, список поддерживаемых языков, таблица доступных услуг и др. Файл состоит из заголовка (header) и тела (body). Заголовок детально описывает структуру файла и условия доступа к нему. Тело содержит собственно данные.

* Прозрачный файл состоит из определенного числа байтов, доступных по отдельности и блоками, для чего необходимо уточнить их относительный адрес (offset) и длину (length).
* Линейный файл состоит из последовательности записей (records) фиксированной длины и в соответствии с этим должен рассматриваться как последовательный. Максимальный объем такого файла составляет 255 записей на 255 байт, не считая расширения.
* Циклический файл содержит определенное число записей фиксированной длины. При этом каждая новая запись всегда занимает первую позицию, в то время как последняя оказывается "затертой".

Микропроцессор SIM-карты управляется командами, подобно любому другому чипу такого же класса. общеизвестны 18-команд. Однако, существуют недокументированные (но они используются во включённом телефоне).
В SIM-карте тоже существует свой замок. Ключом к нему служит Personal Identification Number – PIN-код. Его получает пользователь при покупке карты. Включить все (почти) функции SIM-карты можно только набрав его правильно. В случае ошибки (пользователю дается трехкратная попытка) идентификация не происходит и карта блокируется. Вернуть ее к жизни можно только после ввода Personal Unblocking Key – PUK-кода (десять попыток ввода).Десяток неудачных попыток по вводу PUK и SIM-карта превращается в хлам. На экране сотового телефона появляется приглашение посетить оператора для замены SIM-карты. PIN и PUK код изначально планировалось задавать из 8 цифр. Однако для упрощения жизни абонентов PIN-код был укорочен до 4 символов. PUKсостоит из 8 цифр. Некоторые пользователи снимают защиту с SIM-карты. Делается это через меню телефона. После этого аппарат не требует от владельца вводить PIN-код при включении или других сопряженных событиях.
Существуют так же PIN2 и PUK2 коды. Они помогают раскрывать дополнительные возможности SIM-карты. Например, они инициализируют команды на запрет входящих или исходящих вызовов. Снятие этого кода так же возможно и ответственность за этот шаг лежит на абоненте.
Возможно ли клонирование SIM-карт? Теоретически этот процесс решается достаточно просто. Злоумышленник должен скопировать служебную информацию с SIM-карты (международный идентификационный номер абонента мобильной связи (International Mobile Subscriber Identity - IMSI), его индивидуальный шифровальный ключ (Ki) и программу криптографического алгоритма (A3)) на пустую болванку. Таким образом, в сети появится абсолютно идентичный клон, который сможет тратить деньги наравне с оригиналом. Возможно ли существование в сети полного клона? Ряд операторов абсолютно уверенно отвечает, что такая возможность полностью исключена. Абонент с двойником (единовременное нахождение в сети) будет мгновенно отключен до выяснения всех обстоятельств. Действительно, реестр пользователей операторы ведут очень строго. Отловить размножившихся абонентов не составляет никакого труда. Однако недавно был проведен эксперимент (мы сознательно замалчиваем операторов и страны этого эксперимента) по клонированию SIM-карт. Оказывается, некоторые операторы не имеют защиты на этот случай. Слепая уверенность в невозможности клонирования пользователей GSM сетей может сыграть на руку злоумышленникам.
Как сделать клон SIM-карты? Теоретически для этого достаточно перехватить большой пакет данных в эфире. После этого выудить оттуда нужные данные. Реально этот метод не работает. Заставить телефон передавать в эфир столько, сколько надо, нет возможности. Поэтому опасаться стоит только прямого похищения вашей SIM-карты. Устройства для их чтения и записи можно купить в любом крупном городе без всяких лицензий. Изготовление дубля требует минимум знаний и всего нескольких минут. Поэтому остерегайтесь давать вашу SIM-карту в чужие руки. Иначе информация о вашем лицевом счете может принести вам ряд неприятных сюрпризов.

chek4, 25.12.2007 - 20:36

А возможен ли такой вариант:
Принцип такой по которому работает, например эхолокация. отправляется сигнал (спец сигнал на определение sim карты) и эхом этот сигнал отражается?
Пусть питания и нет но ведь какие то спицефические сигналы симка может отразить.

konf, 25.12.2007 - 21:28

chek4,
НЕТ!!!симка- это микроконтроллер (процессор+память+последовательный порт)
к тому же в безкорпусном исполнении- голый чип. МЕРТВАЯ ОНА БЕЗ питания. Да и с питанием она только микроконтроллер- НУ НЕ РЕАГИРУЕТ она на радиосигналы- НЕ УМЕЕТ- НЕЧЕМ.

Det, 26.12.2007 - 1:35

Если у специально обученных людей будет желание кого-то найти или за кем-то проследить, смею заверить, существует множество способов это сделать, большинство из которых к мобильным телефонам относится весьма косвенно.
Так что если появилось желание/необходимость "зашифроваться", делать это надо вдумчиво и усидчиво, отнюдь не ограничиваясь извлечением симки из мобильника. Хотя всё равно вряд ли получится.
А что до мобильных телефонов - вспомним хотя бы покойного Дудаева (хотя в том случае как раз карта была в телефоне)...

betepon, 26.12.2007 - 11:47

chek4,
Да
sim карты могут отражать специфические сигналы.
Например свет - для этого достаточно посветить на нее, и убедиться, что свет отражается от блестящих контактов,
Магнитные волны - обнаруживается металоискателем и т.д.

Однако для обнаружения sim карты методом эхо или другой локации аппаратура для обнаружения не должна находиться далее 1 метра от sim карты (при условии что sim карта не находится во ВКЛЮЧЕННОМ телефоне)

Конечно можно взять sim карту, и смонтировать на ней небольшой передатчик с питанием, чтобы карту всегда могли найти - но поверь мне - этот передатчик ты обнаружишь визуально.

SpiderX, 27.12.2007 - 19:13

ух как тему усложнили. Вне телефона сим карта сигнал не даёт. Хотя бы по той причине что у неё нет ни передатчика, ни внутреннего источника питания.
Вычисляют телефон при вставленной SIM по соте в которой он находится. Радиус одной соты невелик, в нём и производится поиск.

SSinchuk, 27.12.2007 - 19:39

Вынутая сим карта ни чего не может)) Это просто кусок пластика с ПЗУ-хой внутри. ПЗУ - это микросхема без питания котороя просто кусок кристала. Если предпологать что симка можт чтото передавать без телефона - то это относится и к телефоным картам, банковским картам, спутниковым картам - везде используется один и тот же тип карты. На радио рынке можно купить карту под спутниковый тюнер - чистую. С помощью определеного софта склонировать свою сим карту - и вы будете иметь дубликат сим - карты. К чему я виду - что данные карты используются везде - и считать что она чтото может передать вне устройства -бред.
Горазо проще определить телефон с которого последний раз работала карта. Достаточно спец-органам зделать запрос оператору. Тот посмотрит логи - и выдает вам имей телефона. А имея имей телефона - опять же через оператора определить нахождение телефона не составляет труда.

cornet, 27.12.2007 - 23:30

А лампочка будет светить, если ее в патрон не ввернуть?

Демон, 28.12.2007 - 0:23

В габариты SIM "вписать" такое оборудование чрезвычайно сложно. Рассмотрим возможный принцип.( используется в электронных пропусках )
1. Питание в пропусках осуществляется прямо от устройства чтения, которое излучает ВЧ небольшой мощности, которое и наводится на антенне, расположеной по контуру карты. ВЧ напряжение потом выпрямляется и накапливается в конденсаторе, так получается блок питания схемы передатчика.
Питание: Чем меньше габариты антенны такого "источника питания", тем сильнее его надо "облучить", т.е. всё вокруг должно "светиться"...
Стандартный источник питания разместить в неразборной карте нельзя, к тому же кто его будет менять
2. Передатчик: при появлении питания постоянно формирует кодовую посылку и передаёт её на определённой частоте приёмнику.
Передатчик поместить в SIM - запросто...

Ответ: Поскольку питания на схеме отсутствует передать SIM ничего не сможет, а запитанная от телефона SIM сможет.... А смысл?

m_a17, 17.01.2008 - 21:05

Ну Извини-потерялась симка- ненайдешь без работающего с ней телефона....извини..
выключеный тел+сим--таки да..но для этого надо было подменить батарею с внедреным маячком(или маяк в симке и ее модернизировать прямое питание к батарее в обход тел..это да.. но не в симке....идея с симка-Чекпоинт охрана в магазинах..там рога(ой.. антены на выходе ловят сигнал радиус максимум 3метра (если еще не магнитная а акусто-магнитная технология)..извини..

Sergey_milan, 7.05.2008 - 7:22

Не возможно,т.к. нет подачи питания!!!