сеть более 600метров?

VicTor1, 14.01.2008 - 11:32

вопрос как сделать
сеть когда расстояние между зданиями более 600метров?
была установленна WiFi, но после грозы вылетело (и свитч, и точка доступа) затраты в 400$ коту под хвост
использовать более 30 свичей на витой паре ???
читал где-то схемку свитча своими руками если от туда выдрать и использовать как усилитель ведь будет только 1 линия.
у кого какие мысли по этому поводу.

middleman, 14.01.2008 - 12:13

ага. я тож читал. даже паял его. как не пытались больше 20 метров хорошей витой пары он никак не пробивал. есть подозрение на кривость рук, либо моих либо разработчика схемки.
а мысли следующие:

на такие расстояния разве что оптоволокно, но это довольно дорогое удовольствие.
Если антена стоит на крыше, то от прямого попадания молнии там элементарно металлолом останется от всей конструкции. то есть во первых надо следать чтобы молия била не в антенну, а где-то рядом. для этого есть громоотводы.
во вторых чтобы оборудование не горело при грозе от перегрузки по сигналу на антену ставиться заземленная грозозащита плюс выбирается минимально возможная мощность усилителя. лучше вообще без него. если нормальная антенна, то вполне может вытянуть такое расстояние.
Плюс блок грозозащиты поставить на витую пару между свичем и точкой доступа. есть шанс, что пропущеный первой защитой импульс не пройдет через вторую.
Тогда ты меняешь только точку доступа, а свич и все что за ним остается целым.

Стопроцентной гарантии такая схема естественно не даст, но по крайней мере значительно уменьшит вероятность умирания железа.

THORVALD, 14.01.2008 - 12:46

По чему 30 свичей? Максимальная длинна сегмента витой пары 300-330 метров, в зависимости от оборудования. Соотвественно если есть де поставить центральный свич, то можно собрать на 3-х свичах

VicTor1, 14.01.2008 - 13:21

THORVALD,
просто я слышал что длинна не более 50 метров
а Кабель UTP кат.5e Molex, 39-504-PS, (1м) подойдет ???
middleman,
громоотвод на здании стоит на расстоянии метров в 30 не помогло, грозозащиты вовремя не нашел.

middleman, 14.01.2008 - 14:07

VicTor1,

Если честно я сильно сомневаюсь что там громоотвод выше 30 метров. это раз.
А аппаратура чаще всего горит от импульса по сигналу, а не от прямого попадания. надо ставить грозозащиту.

сертифицированая длина кабеля 5 категории для скорости 100 мегабит у большинства свичей 100 - 120 метров.
длина кабеля может быть 300 метров, но во первых должен быть хороший кабель (желательно STP, а не UTP - будет меньше помех и соответственно потерь), а во вторых стабильного соединения 100 мегабит ты на нем уже не получишь.
если достаточно будет сотки с большими потерями или даже десятки в тяжелых случаях, то можно пробовать 300+300.
но подумай каким образом ты его будешь крепить? прийдется либо на стальной трос вешать либо самонесущий кабель брать. а он дороже.

VicTor1, 14.01.2008 - 14:56

middleman,
есть возможнось проложить, но только рядом с силовыми и телефонными кабелями (знаю что есть не хорошо) иначе только на растяжках, но по пути ещё и трансформаторная будка
100мегабитная вполне устроит
да я б поставил и 4 свича но питалово как заводить - только через одну из пар могу пробовать.
но пара модемов типа motorola gs 330 - дороговато блин хотя может надежней чем витая пара или WiFi

THORVALD, 14.01.2008 - 15:13

По поводу STP согласен с ув. middleman
А вот по поводу стабильного соединения, 3com заявляло, если по всей сети стоит одно (их оборудование), то 100 мб\сек будет даже на длине в 350-360 метров



Добавлено:
VicTor1, а у ас есть в районе какие нибуть локальные сети, если Да, то вам проще к ним подключиться и не придеться утруждать себя.

VicTor1, 14.01.2008 - 15:32

THORVALD,
нет сетей нету -спальный район на краю географии
на счет кабеля - UTP, FTP видел -STP у нас даже не встречал попробую поспрашиваю.

middleman, 14.01.2008 - 16:11

а вот это провереный вариант. сеть себя нормально чувствует при такой запитке. (главное проводки не перепутать )
но тока вродебы есть свичи, которые переменным током питаются, а не постоянным... если использовать UTP или FTP, то переменный ток будет мешать. STP в теории нормально себя даже в такой ситуации должна вести. на практике не проверял. все свичи питались постоянкой.
свич висел на 150 метрах от одного из компов и где-то на 170 от второго и питался от БП в одной из квартир по одной из свободных пар. скорость 70 - 80 мегабит вытягивало.
Кстати если протяните STP, то трансформаторы и прочая высоковольтка будет влиять гораздо меньше. ну а если нет, то и FTP по бедности прокатит. потерь на таком расстоянии побольше будет, но от трансформаторов экранирует не на много хуже.

KLUCHICK, 14.01.2008 - 20:19

6.0 Прокладываем сеть на расстояние свыше 300 метров.
Устойчивая связь при использовании витой пары сохраняется на расстоянии до 300 метров. Если требуется проложить отрезок сети большей длинны, например, для объединения 2 сетей в одну или подключения к удалённому, но чем-либо ценному компьютеру, тогда можно сделать следующее:

1. Если расстояние больше 300, но меньше 500 метров можно использовать кабель полевой П-296. Идеальным для проводки на открытом воздухе является кабель полевой П-296 помимо того, что его изоляция не боится воды, высоких и низких температур кабель сам по себе очень прочный (свыше 10 килограмм) и его можно протягивать без поддерживающего троса на длину до 50 метров. Неоспоримым достоинством является то что, используя П-296 можно обеспечивать устойчивую связь на сегменте сети до 500 метров.
2. Установить концентратор или коммутатор, что бы он выступал в роли усилителя сигнала. Таким образом, длинна отрезка увеличивается вдвое, при установке двух коммутаторов, втрое.


Использование коммутатора в качестве усилителя сигнала.

Казалось бы, все проблемы решены, однако, даже усиливаясь коммутаторами, пакеты данных постепенно затухают и искажаются. Поэтому сигнал от одного компьютера к другому может пройти не более 4 коммутаторов. Предельное расстояние, на которое можно проложить витую пару, используя коммутаторы, составляет 900 метров. (1500 метров при использовании полевого кабеля П-296).

3. Если расстояние, на которое необходимо протянуть сеть превышает возможности 4 коммутаторов необходимо использовать репитер, который представляет собой либо отдельное устройство, либо, компьютер с 2 или более сетевыми картами. Репитер пересчитывает пакеты данных заново, что позволяет подключить ещё 4 коммутатора. Применяя репитеры и коммутаторы можно проложить витую пару практически на неограниченное расстояние.

6.1 Собираем Репитер

Так как специализированные репитеры сложно достать, и стоят они порядка 60-80$ чаще всего в домашних сетях используют репитеры на базе старых компьютеров. В качестве репитера можно использовать любую систему, имеющую хотя бы 2 PCI разъема и на которую устанавливается операционная система Windows NT. Для этого хорошо подходят 166 машины. Если вы разбираетесь в настройках Linux лучше для репитера использовать его. Существуют билды Linux для репитера которые позволяют обойтись без жесткого диска так как Linux запускается и работает с дискеты.

Для сборки вам потребуется:

2 сетевые карты.

1. Материнская плата, имеющая 2 PCI порта. (лучше не связываться с устаревшими ISA сетевыми картами, так как они не бывают на 100 мегабит и сложны в настройке
2. Процессор 166 Mhz или выше.
3. Жесткий диск 600 мегабайт или больше.
4. Оперативная память 32 мегабайта.
5. Видеокарта.
6. Блок питания: ATили ATX (из него лучше извлечь вентилятор, что бы репитер не шумел).
7. Корпус, иногда удобнее собирать систему без корпуса, например, если репитер будет установлен в ящике в подъезде.

утащил с compdoc.ru, за что им спасиба

И много ещё чего по этой теме смотрим тут:

VicTor1, 16.01.2008 - 15:10

предложили мне ещё такие варианты
Оптоволокном -дорого
пара- 2-х проводной G.SHDSL/SHDSL модем/маршрутизатор, 2.3Mbit/s, CO/CPE, 1х10/100Base-T, pass 802.1q Vlans
кто ставил???
есть ньюансы?

middleman, 16.01.2008 - 16:01

На сколько я понял то, что тебе предложили, ньюанс тут как мне кажется тоько один... это эти самые 2.3Mbit/s по двухпроводной DSL линии. если тебя такая скорость устраивает, то по идее можно напрямую витуху кинуть на 600 метров без дополнительного оборудования, включить 10 half и учитывая потери получишь в результате те-же самые 2 мегабита, может даже больше.
Когда-то хотели у себя такой системой частные дома соединить, но остановила скорее даже скорость чем дороговизна оборудования, потому что даже дорогие маршрутизаторы давали максимум 30 мегабит, а хотелось минимум 80.
тогда вопрос отложили, а летом будем протягивать витую пару.

VicTor1, 18.01.2008 - 9:35

middleman,
включить 10 half
это что? или как?
а для 1С хватит скорости???

middleman, 18.01.2008 - 9:54

10 half
скорость 10 мегабит полудуплекс (либо прием либо передача. линия приема и линия передачи в витой паре работают по очереди, а не одновременно и поэтому не мешают друг-другу). Если хотябы на одном конце линии роутер или комп (что в общем-то с точки зрения настроек практически одно и то-же) то у него есть настройки скорости и типа соединения на каждом из портов в том числе на аплинке. если просто тупые (не управляемые) свичи, то пусть выбирают скорость автоматом. если не пробьет на 100 мегабитах сам включит 10. а вот полудуплекс включить на свиче на сколько я знаю не получиться. тут уж прийдется довольствоваться тем, что есть.

Про 1с ответить не могу, потому что никогда не приходилось сталкиваться, но нумаю у нее как и у любой другой программы есть какие-то минимальные требования в том числе и скорость соединения.

VicTor1, 18.01.2008 - 14:42

middleman,
т.е. если проложить 600м кабеля и подключить то скорость как с этим оборудованием
я тебя так понимаю?

middleman, 18.01.2008 - 15:33

VicTor1,
Гарантий никто не даст, но... можно попробовать.
мне самому дальше чем на четыреста с чем-то пробиваться не приходилось, но на этом расстоянии дешевые 3com свичи на которых официально расстояние до 150 м. умудрялись держать учитывая потери около 60 мегабит. правда там не было высоковольтки, поэтому прокладывали обычную UTP. прокладывали для теста, но все включилось и рабоатет по сей день.
В твоем случае если проложить STP, то думаю ты получишь скорость в разы больше чем 2,3 мегабита, тем более что предприятие не такое уж рискованое. в случае неудачи повесить еще один свич посередине никто не запрещает.

Демон, 18.01.2008 - 17:54

Для работы - вполне. А базу оптимизировать и отчёты делать лучше на машине где сама база висит.

Legat, 21.01.2008 - 10:47

точно не скажу - давно попадалось, есть оборудование для беспроводного подключения (НЕ WIFI!) там направленные антенны использовались, по моему наши делают..

ua9zag, 21.01.2008 - 11:58

У нас в поселке работает без проводая сеть WIFI 2,4ггц
раздача спутникового интернета, около 150 абонентов.
Антенны самодельные 13 эл волновой канал.
Расстояние покрывает 1-2 км.Более лучшие результаты
получаются при установке спутниковой тарелки 60-90см.
В качестве излучателя квадрат рассчитанный на частоту WIFI.Коаксиальный кабель дешевый пенный на 75ом.
Метр у нас стоит 6 руб,на оптовке 3 руб.Но при таком кабеле желательно длинна не более 5-10 метров иначе большое затухание.Можно конечно и качественный кабель купить.

VicTor1, 21.01.2008 - 19:47

ua9zag,
по
излучателя квадрат рассчитанный на частоту WIFI
можно подробней?
2all
нашел ещё статью о HomePNA (http://www.vectorkiev...n/ar_hpna.htm)
кто пробовал это чюдо?

ua9zag, 22.01.2008 - 6:10

Наберите в поисковике баночная антенна и там вы почерпнете много информации по антеннам WIFI 2.4ггц.
Баночная антенна может работать как облучатель на тарелку так и самостоятельно.Вместо квадрата на 2.4ггц
проще выполнить кольцо из медного провода диаметром
1-4мм и в разрыв включить кабель питания.Лучше будет если
добавить еще одно замкнутое кольцо в качестве рефлектора.Если что то не понятно пишите мне на mail.
Я бы вам рекомендовал баночную,так как проще выполнима
и более широкополосна.

VicTor1, 23.01.2008 - 16:58

а про:
"HomePNA: сеть передачи данных в каждой квартире"
кто что сказать может ???
реально встретить на Украине???