Ученые поставили под сомнение открытия Леонардо да
,
Новости, интересные факты и их обсуждение
Дата публикации:
mazaj, 1.08.2008 - 1:56
Ученые поставили под сомнение открытия Леонардо да Винчи
Британский подводник Гэвин Мензис, опубликовавший книгу "1434: Год, когда великий китайский флот приплыл в Италию и дал старт Ренессансу", считает, что легендарный Леонардо да Винчи позаимствовал чертежи машин у китайских ученых.
» Нажмите, для открытия спойлера | Press to open the spoiler «
Мензис утверждает, что итальянцы скопировали рисунки научных открытий Поднебесной, которые привез во Флоренцию китайский посол. Позже этими снимками пользовался не только Леонардо, но и Галилей. Автор книги считает, что да Винчи только усовершенствовал восточные механизмы, но ничего не изобретал сам.
Напомним, "сделанные" да Винчи изобретения и открытия охватывают все области знания (их более 50), полностью предвосхищая основные направления развития современной цивилизации. Ученый считается изобретателем скафандра, подводной лодки, парохода, ластов. У него есть рукопись, в которой показывается возможность погружения на большую глубину без скафандра благодаря использованию особой газовой смеси (секрет которой он сознательно уничтожил). Чтобы ее изобрести, необходимо было хорошо разбираться в биохимических процессах человеческого организма, которые совершенно не были известны в то время!
Историки также приписывают к его заслугам изобретение вертолета, велосипеда, планера, парашюта, танка, пулемета, отравляющих газов, дымовую завесу для войск, увеличительное стекло (за 100 лет до Галилея!)
Да Винчи изобрел текстильные машины, ткацкие станки, машины для изготовления иголок, мощные подъемные краны, системы осушения болот посредством труб, арочные мосты. Он создаёт чертежи воротов, рычагов и винтов, предназначенных поднимать огромные тяжести, – механизмы, которых не было в его время.
Считается, что воплотить в жизнь и использовать эти проекты было невозможно: технических ошибок там немало. Несмотря на все эти доводы, 42-летний механик из Бедфордшира Стив Робертс точно по чертежам Леонардо сконструировал действующий прообраз современного дельтаплана, изобретённый да Винчи пять веков назад. Английский умелец сделал его исключительно из материалов, доступных при жизни гениального итальянца. Аппарат похож на скелет птицы и выполнен из итальянского тополя, тростника, сухожилий животных и льна, обработанного глазурью из секрета жуков. Нашёлся, а точнее, нашлась и отважная испытательница, прыгнувшая с крыльями Леонардо с холмов графства Суррей.
Еще одна загадка великого мастера была разгадана итальянскими учеными вначале нынешнего года. Исследователи смогли расшифровать старинную шахматную загадку и подтвердить, что ее автором был сам да Винчи.
Леонардо изобразил на страницах средневекового шахматного манускрипта Скифанойя ("Отгоняющий скуку") элегантные фигуры короля, ферзя, ладьи, слона, коня и пешки. Потерянный манускрипт был случайно обнаружен спустя пять веков в шкафах бывшей частной библиотеки города Гориция.
После длительной экспертизы специалисты все-таки установили, что рисунки принадлежат руке Леонардо, и они были выполнены в 1497 году.
Ранее немецкие ученые выступили с заявлением о том, что они окончательно установили личность Моны Лизы. Они уверяют, что на всемирно известном портрете работы Леонардо Да Винчи "Джоконда" изображена Лиза Герардини – жена флорентийского купца Франческо дель Джокондо.
Я чего-то тоже про великий китайский флот,приплывший в Италию в 1434 году, кроме Мензиса, ни у кого не встречал.
Моряк и китаист-любитель разоблачает историков
И не забудь про подтяжки, мой мальчик! Редьярд Киплинг
Отставной британский моряк-подводник по имени Гэвин Мензис не слишком часто, но все-таки довольно регулярно попадает в СМИ и всякий раз по уважительной причине: в связи с выходом новой книги. В 2002 году его разоблачительная работа о первенстве китайского флота в деле открытия Америки угодила в представительный список бестселлеров газеты The New York Times. Новейшее сочинение Мензиса повествует о том, как европейцы в эпоху Возрождения позаимствовали у китайских коллег все лучшее в инженерной мысли и выдали это потом за свои достижения. До статуса бестселлера вторая книга еще не добралась, но доберется непременно: жанры исторической беллетристики и наукообразной фантастики никогда не выходят из моды.
» Нажмите, для открытия спойлера | Press to open the spoiler «
Притягательность Мензиса и авторов, работающих в означенных жанрах, зиждется на двух вещах: одном факте и одном парадоксе. Факт состоит в том, что если за самую безумную гипотезу берется профессионально подкованный хоть в чем-нибудь человек, то она приобретет черты достоверности. Парадокс же заключается в том, что читателями этого сорта литературы становятся люди, заявляющие о своем недоверии к так называемой официальной науке. Но эти же самые люди поразительно легко доверяются разного рода энтузиастам и их особой разновидности - энтузиастам-конспирологам.
Вернемся к книгам Мензиса. Первая из них, вышедшая в 2002 году, называлась "1421: The Year China Discovered America", то есть "1421: Год, когда Китай открыл Америку". Показательно, что в испанском, немецком и русском переводах она уже издавалась с "исправленным и дополненным" заглавием: "1421: Год, когда Китай открыл мир". Мензис утверждал в ней, что флот Чжу Дэ, третьего императора династии Мин, достиг Нового Света по крайней мере на 70 лет раньше Колумба. Для доказательства этого тезиса британский моряк использовал два аргумента. Первый: в начале XV века китайский флот был сильнейшим в мире: его суда достигали в длину 120 метров, а лучший корабль, скажем, Васко да Гамы был тридцатиметровым. И это на 70 лет позже. Второй аргумент: в распоряжении Мензиса оказалась карта Атлантического океана, приписываемая венецианцу Пиццигано и предположительно датируемая 1424 годом. В ее западной части отмечен остров Антилия. Карта навела Мензиса на мысль, что только китайцы (у них лучший флот, вы же помните) могли знать местоположение острова. Они же поделились с итальянцами этой ценной информацией. Для Мензиса не имеет значения тот факт, что средневековые картографы охотно рисовали острова в Атлантике ровно там, где им хотелось. Для иллюстрации популярных легенд об отважных мореходах, вроде святого Брендана, побывавших на дальнем западе океана, этого было вполне достаточно.
Современные археология с историей с большим уважением относятся к китайским флотоводцам и кораблестроителям, но доказательствами, что те смогли заплыть дальше Мадагаскара, пока не располагают. Зато Гэвин Мензис, оперируя своими познаниями в географии морских течений и истории парусников, убежден, что мореплаватели династии Мин забирались куда дальше (ведь у них был лучший флот). Еще у Мензиса есть надежные свидетели: например, один калифорнийский специалист, умерший, правда, двадцать лет назад, совершенно точно идентифицировал на тихоокеанском побережье США остатки китайской джонки и сообщил об этом автору книги "1421". Этого подводнику оказывается достаточно, чтобы подкрепить теорию материальным доказательством. В вышедшей в США и Великобритании несколько недель назад второй книге - "1434: Год, когда великий китайский флот приплыл в Италию и положил начало Ренессансу" - Мензис развивает успех своего стратегического наступления шестилетней давности и разбирает обстоятельства визита четырех китайских судов в Венецию, куда они добрались 13 лет спустя после открытия Америки. Тогда же венецианские дожи получили то, в чем нуждались: морские карты. Но по-настоящему востребованы китайские знания оказались в богатеющей Флоренции. Стремительное интеллектуальное возвышение этого тосканского города началось в 1434 году не столько потому, что власть перешла к Козимо Медичи, сколько потому, что к Козимо через венецианских купцов попали важные научные сведения из Поднебесной, и он сумел ими правильно распорядиться. Все математические и технические достижения Ренессанса происходят из этого же источника, и Леонардо ничего не придумал, а только улучшил и развил, хотя, конечно, был талантлив безмерно. Галилей, кстати, тоже ничего такого не сделал: он уже пользовался полученными из Китая знаниями.Китайцы не оставляли, судя по всему, европейцев своими заботами: Гэвин Мензис разыскал некое письмо, в котором говорится, что посол Поднебесной навещал папу Евгения IV (занимал Святейший престол в 1431-1447 годах). Письмо, правда, происходит из архива математика Тосканелли, датируется 1474 годом, и из его латинского оригинала прямо не следует, что посол был китайским.
Мензис предлагает и оригинальную версию охоты европейцев за технологией выращивания шелковичного червя. Никто, оказывается, не вывозил гусениц в посохе и тайно. Китайцы сами все отдали европейцам и научили их и разводить шелкопряда, и обрабатывать шелк.
Самое слабое место Мензиса - это отсутствие сколько-нибудь приемлемых доказательств для его небезынтересных теорий. Без нормальной аргументации он кажется или слегка блаженным адептом антиевропоцентризма, что полезно науке для острастки, или агентом влияния Китая. Известно, что в первом издании книги "1421" он упоминал, что родился в Китае, а дотошные критики раскопали метрику Мензиса, и он оказался лондонцем. Наверное, он - фанатичный поклонник средневековой Поднебесной, каких на Западе немало. Кстати, в 1996 году британский суд вынес в отношении нашего отставного моряка редкий вердикт, признав его злостным сутяжником. Не исключено, что именно поэтому всерьез с ним никто не спорит, опасаясь попросту обвинений в клевете или еще чем-то пострашнее. В конце концов, зачем опровергать, что китайский флот в первой половине XV века был самым сильным?
Источник: lenta
mazaj, 3.08.2008 - 0:16
HugoBo-SS Отличная работа! Но вот мне интересен такой момент:
Цитата | Quote
Не исключено, что именно поэтому всерьез с ним никто не спорит, опасаясь попросту обвинений в клевете или еще чем-то пострашнее. В конце концов, зачем опровергать, что китайский флот в первой половине XV века был самым сильным?
НИКТО! Или в Англии нет хороших адвокатов, которые могли бы сделать себе имя на его разоблачении. Статья действительно имеет много "слабых мест", но мне показалось, что это будет интересным. Порох и ракеты всё таки в Китае придумали, поди знай где правда
HugoBo-SS, 3.08.2008 - 2:33
История такая штука: как хотишь, так и верти. И чем дальше вглубь, тем больше простор для "творчества".
Cr558, 4.08.2008 - 14:17
Да смысл с ним спорить? Тоже самое, что с Глобой Если китайцы все это "изобрели" то почему не построили, что-то опытное? Вот их так называемые всеми признаные открытия, тоже вешь преувеличиная: 1. Бумага. Современная бумага имеет мало общего с тем на чем писали в Др. Китае. Просто в Европе было достаточно кожи для пергамента, в Египте тростника, а в Азии был хлопок. Когда завезли данные технологию, она показалась более перспективной и ее стали использовать. Европейцы до такой степени усовершеноствовали процесс изготовления, что бумага современная и та древняя имеют мало общего. 2. Компас. Весьма спороно где его изобрели, что считать превым компасом и так далее. Возможно так-же похожие устройства использовались у разных народов не зависимо друг от друга. 3. Зонтик. Тут сомнений мало, первые зонты изобретены в Китае от солнца, Египтяне пользовались немного другими приспособлениями. От дождя зонты использовать начали уже в Европе. 4. Фарфор. Один из видов кирамики, у многих народов были свои методы изготовления керамики и свои виды. Фарфор ценен тем, что он непроницаем для воды и газов. Прочен, химически стойкий. Добавлю, что забывают добавить, что первые газеты появились в Китаи, пусть и мало напоминающие современные. Не сомненно многочисленный и густонаселеный Китай, по всем законам вероятности не мог не изобрести совсем ничего. Но давайте сравним количество изобретений и ученых со скажем Древней Грецией, Римом, Россией, Германией, Англией. Мне кажется учитывая, что Китай такой-же англомерат разных народов этнически сходных народов как и Европа, но более много численный и заимствующий изобретания так-же у соседей (впрочем как и все). То он не выдерживает сравнения десяти изобретениями, не то что бы с Европой, а даже с одной из ее великих стран. Достижения в области математики, физики, технологиях в тысячи раз меньшие. Просто, Китай экзотика, причем с приличной Историей и неплохими достижениями, вот и манит людей. Философия у них более гуманитарная, потому люди не обращаются к логически четким и сложным философиям древних греков. гораздо интереснее экзотические рассуждения, еще и перевраные и упрощенные всякими "гуру". Лично по мне индейцы Майя гораздо интереснее, у них не было возможности общаться и заимствовать у других высокоразвитых народов. Соседи или находились на том же уровне или было вообще дикарями. Конечно асторономия майии была скорее астрологией, но все же вызывает уважение.
mazaj, 4.08.2008 - 14:35
Цитата | Quote
От дождя зонты использовать начали уже в Европе.
Спасибо порадовал! А то я думал, что никто и не рассмешил сегодня. На карту Азии посмотрите. В Китае и снежок бывает, не только дождь!
Cr558, 4.08.2008 - 14:44
Цитата | Quote(mazaj @ 4.08.2008 - 15:38)
Спасибо порадовал! Ато я думал, что никто и не рассмешил сегодня. На карту Азии посмотрите. В Китае и снежок бывает, не только дождь!
В 18 веке зонт стали использовать от дождя. http://www.planeta-zo..._umbrella.html Так же поводу географии цивилизация Древнего Китая была сосредоточена в районах с тропическим климатом. Да и сейчас большая часть населения сосредоточена на 40% площади так как другая не пригодна для жизни.
mazaj, 4.08.2008 - 15:21
18 век это круто сказано! Но интересен и этот факт
Цитата | Quote(Cr558 @ 4.08.2008 - 14:47)
Так же поводу географии цивилизация Древнего Китая была сосредоточена в районах с тропическим климатом
Субтропики - не тропики!;) Это первое. А второе в 18 веке зонты стали использовать от дождя в Европе, но не Азии.
Cr558, 4.08.2008 - 15:37
Цитата | Quote(mazaj @ 4.08.2008 - 16:24)
Субтропики - не тропики!;) Это первое. А второе в 18 веке зонты стали использовать от дождя в Европе, но не Азии.
Лишь бы спорить 1. Смотря в чем Вы видите здесь разницу. Я это написал к тому, что снег они редко видели. А защита от дождя зонтиками тех времен была затруднительной ввиду их конструкции, которая пропускала воду. Почему не догадались применять? Не знаю, может одежда было более удобным и надженым средством. 2. А где сказано, что в Азии использовали от дождя?
mazaj, 4.08.2008 - 15:50
Да нет! Мне важно, что бы подобные речи не ввели не окрепшие умы в заблуждение. Великая китайская стена находится ну ни как не на экваторе. И снегу там ... по самые не хочу. В Европе зонты делали не из того материала, из которого делали в китае. Там использовалась бумага и шёлк. И надо быть идиотом, чтоб не попробовать выйти с ним под дождь. Китайцы использовали зонтики ещё до появления письменности в Европе. Если Вы не располагаете полной информацией, то не имет смысла дополнять своими словами. Другое дело Ваше мнение, но это уже другая история ...
Cr558, 5.08.2008 - 13:45
Цитата | Quote(mazaj @ 4.08.2008 - 16:53)
Великая китайская стена находится ну ни как не на экваторе. И снегу там ... по самые не хочу.
И что? Она построена для защиты от кочевников с севера. Логично ее нахождение как можно ближе к Северу. Великая китайская стена, расположена в самых разных климатических зонах т.к. это не цельное сооружение. Как там где снег, так и там где субтропики. Заметьте субтропики это отнюдь не экватор Там экваториальный климат, а субтропики это даже южный берег крыма, который на 45 градусах.
Цитата | Quote(mazaj @ 4.08.2008 - 16:53)
В Европе зонты делали не из того материала, из которого делали в китае. Там использовалась бумага и шёлк. И надо быть идиотом, чтоб не попробовать выйти с ним под дождь.
Да действительно попробуйте укрыться шелком от дождя ЛОЛ. Представьте себе, не догадались. Дело не в идиотизме, дело в том что привычные для нас вещи с нуля придумать не так просто как кажется. Всегда все просто пользоваться кем-то показанным, а вот догадаться первым не так просто даже казалось бы таком простом вопросе.
Цитата | Quote(mazaj @ 4.08.2008 - 16:53)
Китайцы использовали зонтики ещё до появления письменности в Европе.
Причем тут зонтики и письменность, это по разве равносильные открытия?
Цитата | Quote(mazaj @ 4.08.2008 - 16:53)
Если Вы не располагаете полной информацией, то не имет смысла дополнять своими словами. Другое дело Ваше мнение, но это уже другая история ..
Как видно это вы не приведя ниодного факта пытаетесь спорить, да еще и указывать кому-что дополнять. Мое ИМХО, всегда отделено в тексте от фактов, но основывается на них.
mazaj, 5.08.2008 - 15:36
Шелком - запросто! А вот тем, из чего делали в Европе зонты под вопросом.
Цитата | Quote(Cr558 @ 5.08.2008 - 13:48)
Мое ИМХО, всегда отделено в тексте от фактов, но основывается на них
Очень спорный вопрос так как Вы сначала утверждали, что в Китае начали применять зонты, в качестве защиты от дождя, лишь в 18-м веке. Что не выдерживает ни какой критики. Получается, что европейцы додумались до этого за пару веков (хотя я думаю, что причина все таки в том из чего его сделать), а китайцам не хватило несколько ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ! По поводу Китая вообще. Это очень специфическая общность людей. И чтобы понять их необходимо побывать в их стране и посмотреть, как они живут там, а не в иммиграции. А за одно и познакомиться с их природными явлениями (дожди, снега и т.д.). Там дожди несколько отличаются от крымских. И на столько, что готов одеть ведро на голову, только бы это прекратилось. Надеюсь Вы обратили внимание в каких "шапочках" они ходят . А знать у них такими головными уборами не пользовалась. У них были средства и возможность приобретения зонтов.
Cr558, 5.08.2008 - 15:57
Цитата | Quote(mazaj @ 5.08.2008 - 16:39)
Вы сначала утверждали, что в Китае начали применять зонты, в качестве защиты от дождя, лишь в 18-м веке.
ГДЕ? Я написал, что основываясь на источнике приведеном выше, в Европе в 18в. начали применять зонты для защиты от дождя. А так как зонт попал из Китая логично, что в Европе его бы сразу применяли и таким образом тоже. Но нет он был средством от солнца, значит в Китае он так не применялся тогда. И уже из европы попал обратно как средство от дождя.
Цитата | Quote(mazaj @ 5.08.2008 - 16:39)
на столько, что готов одеть ведро на голову, только бы это прекратилось. Надеюсь Вы обратили внимание в каких "шапочках" они ходят
Вот именно, зачем с таким шапками еще зонт? Может им не требовалось переделывать конструкцию зонта с солнцезащитной на водозащитную, имея другие средства защиты от влаги. Кстати вы же знаете, что зонты это была привелегия знати и простой люд не мог ими пользоваться в Китае, что не спосбствовало его модификации.
Цитата | Quote(mazaj @ 5.08.2008 - 16:39)
Получается, что европейцы додумались до этого за пару веков (хотя я думаю, что причина все таки в том из чего его сделать), а китайцам не хватило несколько ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ!
Как указано выше, для это есть другие причины. но даже если предположить то как написали Вы, то ничего странного. Вот скажем инкам понадобились тысячелетия для достижения уровня строительства которое было у древних греков за тысячи лет до них. И колеса у них, кста не было. Казалось бы такая простая штуковина, по сравнению с другими ихними достижениями.
mazaj, 5.08.2008 - 16:13
По моему наша дискуссия превратилась в выяснение, кто из нас умнее или ещё во что-то, не касающиеся темы статьи. По этому предлагаю закрыть тему, как исчерпавшую себя и признать за китайцами: самобытность их культуры, заслуги в области науки и искусства, как значительное и не однозначное явление мировой культуры. Надеюсь Вы поддержите меня в этом. Спасибо, за интересный диалог.
Cr558, 5.08.2008 - 17:03
Ну я никоим образом не спорил про ум. Однако дисскусия пошла действительно не много мимо темы. Надо признать лучшую для своего региона культуру, определенную самобытность (все же они не в изоляции жили). Просто все это было сказано, к тому что несмотря на заслуги китайцев, считать что европейцы все нагло скоммундизили у какого-то мифичекого китайского флота необосновано. Вам тоже спасибо.
Quim2005, 6.08.2008 - 7:57
Что-ты вы друзья совсем ушли в оффтоп. В Китае зонты не использовались для защиты от дождя лишь по одной причине: потому что сами зонты были лишь у богатых людей, также как и в Европе. У голодного крестьянина его не было. А если богатого и так катали в крытой карете, зачем ему зонт от дождя? А вот от солнце хотелось прикрыться ибо сидеть в яркий и солнечный день на улице куда приятнее нежели в дождливый. Примерно так.
По поводу основной темы - историю можно вертеть как хочется и Да Винчи настолько гениальная личность, что появляется неистовое желание заполучить хотя бы крупинку популярности, пусть даже прикасаясь своими грязными руками к его работам. Сам Мензис видимо только фекалии научился разгребать.