Добрый вечер форумчане, идиотский ворпос, не решается одно уравнение.. Из него нужно вывести переменную [P], то есть выяснить чему она ровна, как бы [P= ...] Всё было бы очень просто, если бы не одно но, в уравнении таких переменных Две. разумеется ответ должен быть получиться либо в квадрате, либо под двоичным корнем, предположительно вариант второй.. и Не соврать бы Вам, но на это ушло не менее часиков 5, и результатов никаких, только кипа зря переведённой бумаги! Поиск матем.софта успехом тоже не увенчался, не наша это проф.деятельность, не знамя чего искать(.. Помогите пожалуйста кто сможет с этим не лёгким дошкольным примерчиком.. Со скобками ничего не намудрено, такой строгий порядок действий просто.. (в уравнении только знаки минус, умножить, и разделить)
z=(((x-P*(1/50))*v)*P)/60
» Дробь в естественном виде «
SSinchuk, 29.08.2010 - 23:55
Здесь же нет ни чего сложно Раскрываете все скобки и решаете квадратное уравнение в котором у вас переменная P (после раскрытия скобок умножьте правую и левую сторону на 60)
Добавлено: Для облегчения представления, уравнение лучше записать в виде :
(v/50)pp-(xv)p+60z=0
Где - v/50 - константа (условно это а) xv - константа (условно это b ) 60z - константа (условно это с)
nokeMoH, 30.08.2010 - 0:45
интересно, большое спасибо [SSinchuk], вот только математику я любил класса наверное по [10'ый] или [11'ый], по той поры, пока не появились все эти матрицы с логорифмами, и всё тогда было хорошо, и ничего не придвещало беды, но потом началось)..
Меня немного напугало количество скобок в этом уравнении, и скажу честно, врать не стану, из Вашего вышеописанного я понел не много, хотя пример со скрина знакомый, было и такое дело на учёбе..
Обратил внимание на полученные ??недо??результат.::
(v/50)pp-(xv)p+60z=0
Этот несчастный [P] как видно клонируется постоянно там где этого не нужно, и просто так вынести его за скобку чтобы перенести одного одинёхонького по ту сторону равно, ото всего остального как бы этого и требовалось, является задачкой весьма проблематичной Так что ещё можно предпринять двоешнику глядя на этот беспощадный пример?, подскажите пожалуйста
FireInTheHole, 30.08.2010 - 3:21
Цитата | Quote(nokeMoH @ 29.08.2010 - 23:45)
математику я любил класса наверное по [10'ый] или [11'ый], по той поры, пока не появились все эти матрицы с логорифмами
Так, собственно говоря, это и есть математика до логарифмов и матриц - квадратные уравнения. ИМХО [SSinchuk] всё отлично расписал, по крайней мере не зная решения, я понял. Вы, может, посмотрите более внимательно или попросите, чтоб вам объяснил кто-то рядом находящийся.
Дискриминант не имеет смысла брать, так как мы работаем с переменными. В любом случаи - при подставлении чисел вместо x, v, z - мы получим результат в виде целого или комплексного числа. Вы можете проверить меня - я подставил данные так как указано на скрине.
nokeMoH, 30.08.2010 - 7:22
блин, по-моему что я не выспался.. кажется что уравнение потихоньку начанает приобретать свой естественный вид, понемногу преобразуясь в квадратное уравнение одного из Двух видов.. Но получаещееся уравнение имеет за собой отрицательный знак, после [P^2], и пожалуй для такого случая было бы справедливо другое его решение, вот только как всё это делается уже напрочь забыто..
[(v/50)pp-(xv)p+60z=0]=>[ap^2-bp+c=0]
[SSinchuk], если я всё правильно понел, то подскажи пожалуста другой вариант решения квадратных уравнений, для примеров с отрицательным значением второй переменной?..
SSinchuk, 30.08.2010 - 7:31
все правильно, но уравнение остается в любом случаи квадратным. Мы ведь можем тоже самое уравнение записать в виде
(v/50)pp+(-xv)p+60z=0
И значения b принимает значение: b=-xv Добавлено: И при подставлении этих значений в решение: этот минус убирается - так минус на минус дает плюс а квадрат от отрицательного числа дает также плюс
nokeMoH, 30.08.2010 - 7:44
Кажется всё начанает пониматся, спасибо большие за разъяснения.. остался один небольшой ньюансик, в приведённой Вами выше формулах, больше всего внимание привлекает состояние переменной [xv].
В самой формуле эта переменная записанна как со знаком минус, и если всё правильно понято, то положение [Минус] на [Минус] даёт нам в результате [Плюс].. всё так и есть, со знаками путаницы больше возникнуть не должно было?..
p.s.: ведь в результате должно было получиться одно уравнение, которым бы в общем итоге пользоваться бы и пришлось, подставляя в него заданные значения.. в таком случае подойдёт любое [Уравнение] из 4'ёх получившихся, по скольку они все являются правильно решёнными?..
[Добавлено]:
просто нет слов, большое спасибо за помощь.. Подставляли данные во все 4 примерчика в надежде получить заранее утверждённые результаты, в ходе чего было выяснено что только одно полученное уравненице соответствует действительности, уравненице #(3), только с ним ответ на выходе получился таким, как быть был и должен.. Спасибо большое ещё раз.. Теперь пытаемся прикрутить всю эту бугога в [MicroSoft Office Excel], формула должна работать после введения в точки определённых значений
SSinchuk, 30.08.2010 - 20:53
первое и второе третье и четвертое это одинаковые уравнения, - результат должен быть одинаков для этой пары уравнений кстати еще можно сократить на 2
выделяем v за скобки p+=v(25x+25корень квадратный(xxv-4.8z))/v p-=v(25x-25корень квадратный(xxv-4.8z))/v
и его сокращаем p+=25x+25корень квадратный(xxv-4.8z) p-=25x-25корень квадратный(xxv-4.8z)
или p+=25(x+корень квадратный(xxv-4.8z)) p-=25(x-корень квадратный(xxv-4.8z))
в зависимости от подставляемых данных у вас может быть ноль, один или два решения для вашего условия. Последний результат более комфортный для подстановки. Добавлено:
Цитата | Quote
p.s.: ведь в результате должно было получиться одно уравнение, которым бы в общем итоге пользоваться бы и пришлось, подставляя в него заданные значения.. в таком случае подойдёт любое [Уравнение] из 4'ёх получившихся, по скольку они все являются правильно решёнными?..
квадратное уравнение может иметь два или один вещественный корень
или может иметь ответ в виде комплесного числа - это когда под корнем квадратным, в результате действий, будет отрицательное число