Закрывая очередной томик классика, ты томно закатываешь глазки - «Вот это любовь! Какие страсти, самопожертвования, какие чувства!»; и тут же добавишь ложку дегтя и в собственное существование - «А у нас с Васечкой что?». А действительно, что у нас с Васечкой, Сережечкой, Женечкой, Сашечкой, Димочкой...? Классики нам с удовольствием повествуют, какой должна быть любовь, но вот что же это такое так до сих пор никто и не сказал! Что ж, придется самим разбираться...
Начнем с физиологии - секс. В процессе интимной близости вырабатываются, так называемые, гормоны счастья - эндорфины, таким образом, получается, что секс - это наркотик. А наркотик, как известно, вызывает привыкание. В состоянии любви или влюбленности наш организм всегда находится в фазе активности, ожидания и готовности к очередной порции эндорфинов. Здесь необходимо оговориться, что интимная близость может быть как реальной, так и воображаемой - отсюда и наши постоянные мысли об объекте пристрастий. Добавьте к этому еще и разные уровни чувствительности и восприятия организмов - не каждый сексуальный партнер может обеспечить физиологическую разрядку нашему организму.
Генетическая запрограмированность на любовь. Основная функция двух разнополых человеческих особей заключается в воспроизведении потомства, а потому любовь - есть способ удержания мужчины рядом с женщиной в период ее беспомощности, пока не произойдет первичное становление ребенка, т.е. на срок до трех лет. В этом возрасте малыш уже способен самостоятельно передвигаться, общаться с другими человеческими особями, находить подножный корм, иными словами, имеет шанс на выживание. Более подробно рассмотреть и понять сей механизм можно просмотрев пару выпусков «В мире животных» - схема та же.
Подход циничный - психологический. Если верить господам психологам, то каждый человек - личность имеет свои потребности: от низших (пища, кров, секс, отдых и т.д.) до высших (самореализация, самопознание и т.п.). Причем набор необходимых нам в данный момент потребностей зависит исключительно от влияющих на нас в этот самый момент обстоятельств. Таким образом, любовь или влюбленность у нас возникает к тому человеку, который в настоящее время в большей степени может удовлетворить наши потребности. Как только изменяются внешние факторы - тут же изменяются и наши потребности, а соответственно и тот их перечень, который удовлетворял наш избранник. Чем полнее список, там сильнее наше чувство и наоборот.
Подход философский. «Любовь не появляется из ничего, не приходит ко всем. Точнее, мы все можем любить, потенциально обладаем этим свойством, но немногие ищут любовь, находят её и осуществляют, потому что способность к любви возрастает наравне с ростом личности. Ни то, ни другое не даётся как дар, поступающий извне и выпадающий каждому как некое необычайное событие. Только познав самих себя, можно познать любовь!» (В. Альбисетти). Исходя из данной концепции получается, что влюбленность связана с животной природой человека, а любовь - с личностной зрелостью. Признаками влюбленности служат: сексуальное влечение; искажение реальной действительности (розовые очки); зависимость от объекта пристрастий; стремление к слиянию (постоянной близости); боязнь утраты. По окончании периода влюбленности человек испытывает пустоту, боль, отверженность...
В любви секс не первостепенен; реальная действительность является неотъемлемой частью отношений; внутренние миры обоих партнеров автономны; любовь управляема. Таким образом, влюбленность имеет чувственное начало, а любовь - рациональное. Влюбленность по природе своей исключительна, а любовь универсальна. Во влюблённости благоразумие изгоняется; в любви оно играет важную роль. Влюблённость создаёт иллюзию роста, будучи на самом деле только остановкой, временным прекращением невроза; любовь по определению являет собой личностный рост. За влюблённостью скрывается глубокое внутреннее одиночество, человек стремится быть вместе с партнёром для того, чтобы чувствовать себя живым; в любви человек автономен, независим от партнёра.
Вот такие есть мнения о природе и сущности. Делайте выводы: что для Вас любовь, а что влюбленности. Что нужно Вам: чувства или разум.
На мой взгляд разделять не имеет смысла, одно другое дополняет и делает качественнее.
Iggi, 29.11.2010 - 7:34
Цитата | Quote(viktorinka @ 28.11.2010 - 20:16)
Вот такие есть мнения о природе и сущности. Делайте выводы: что для Вас любовь, а что влюбленности. Что нужно Вам: чувства или разум.
Викториночка, девушка хорошая, главное, чтобы ты для себя сделала правильные выводы!
Diplodok, 29.11.2010 - 16:27
Цитата | Quote
Делайте выводы: что для Вас любовь, а что влюбленности.
Вывод делается довольно просто. Если передо мной (Боже упаси ) "Васечка, Сережечка, Женечка, Сашечка, Димочка", то это ещё (или всего) влюблённость. Хотя это состояние может являться и страстью, о чём в статье совсем не упоминается Но никак не любовь. Пусть буду старомоден (очередное ИМХО), но для меня "Любовь - не вздохи на скамейке и не прогулки при луне" за почти 40 лет не потеряло своей актуальности. Хотя, как составная часть, и вздохи, и прогулки лунной ночью не возбраняются
Victoria, 29.11.2010 - 18:15
Цитата | Quote(Iggi @ 29.11.2010 - 7:34)
Цитата | Quote(viktorinka @ 28.11.2010 - 20:16)
Вот такие есть мнения о природе и сущности. Делайте выводы: что для Вас любовь, а что влюбленности. Что нужно Вам: чувства или разум.
Викториночка, девушка хорошая, главное, чтобы ты для себя сделала правильные выводы!
Да с этим уже маленько разобрались. Чувства-чувствами, но иногда нужно и головой подумать. Не имею в виду, конечно, что-то вроде "а что мне это даст?", скорее "куда это может привести?" и есть ли ЭТО конструктивно. Дико такое писать о любви, да я и не о любви - об отношениях, как сейчас принято выражаться. А о своей любви я вывод сделала давно - никуда мне от него (то есть, её, любви ), не деться. И время тоже не лечит, глупости всё это..
Цитата | Quote(Diplodok @ 29.11.2010 - 16:27)
Цитата | Quote
Делайте выводы: что для Вас любовь, а что влюбленности.
Вывод делается довольно просто. Если передо мной (Боже упаси ) "Васечка, Сережечка, Женечка, Сашечка, Димочка", то это ещё (или всего) влюблённость. Хотя это состояние может являться и страстью, о чём в статье совсем не упоминается Но никак не любовь. Пусть буду старомоден (очередное ИМХО), но для меня "Любовь - не вздохи на скамейке и не прогулки при луне" за почти 40 лет не потеряло своей актуальности. Хотя, как составная часть, и вздохи, и прогулки лунной ночью не возбраняются
Да, о страсти не сказано, сказано о сексе, как источнике "гормона счастья", что, по-моему, недалеко друг от друга стоит. А про "не вздохи на скаймеке" согласна на 100%, нет, на все 200%, не может быть всё идеально белым, даже свежевыпавший снег со временем растает..
..но выпадет на следующий год с новой силой....
Diplodok, 29.11.2010 - 18:48
Цитата | Quote(viktorinka)
Да, о страсти не сказано, сказано о сексе, как источнике "гормона счастья", что, по-моему, недалеко друг от друга стоит.
Тут в понятие "страсть" я закладывал несколько другую трактовку. Страсть - как физическое влечение при отсутствии не только любви, но и влюблённости. Т.к. отвечал и на вопрос статьи «А у нас с Васечкой что?». Васечка, как раз, может быть терзаем страстью, т.е. просто основным инстинктом. А дабы объект его страсти слишком быстро не охладел к нему, включив мозги, сей Васечка активно изображает "влюблённость". Естественно, у него тоже "гормоны счастья" вырабатываются - физиология, она и в Африке физиология
Victoria, 29.11.2010 - 18:57
Цитата | Quote(Diplodok @ 29.11.2010 - 17:48)
Цитата | Quote(viktorinka)
Да, о страсти не сказано, сказано о сексе, как источнике "гормона счастья", что, по-моему, недалеко друг от друга стоит.
Страсть - как физическое влечение при отсутствии не только любви, но и влюблённости.
Точка зрения понятна. Я-то всегда считала, что такое проявление физического влечения (без любви и влюблённости), даже страстью называться права не имеет. Всё-таки страсть - это несколько более глубокое чувство, нежели похоть , то бишь инстинкт.
Может, слишком идеализирую.
Shtangel, 29.11.2010 - 20:45
Цитата | Quote
Подход циничный - психологический.
Это и есть любовь. Интересные мысли, автору спасибо. "All You Need Is Love"- The Beatles
Diplodok, 29.11.2010 - 21:33
Цитата | Quote(viktorinka)
Всё-таки страсть - это несколько более глубокое чувство, нежели похоть , то бишь инстинкт.
Тогда немного продолжу высказывать свою точку зрения: инстинкт заложен в нас природой, уровень же похоти (если можно так выразиться) закладывается в нас после рождения и зависит от воспитания и пр. сопутствующих условий (это кратко)
Victoria, 29.11.2010 - 22:34
Цитата | Quote(Diplodok @ 29.11.2010 - 20:33)
Цитата | Quote(viktorinka)
Всё-таки страсть - это несколько более глубокое чувство, нежели похоть , то бишь инстинкт.
Тогда немного продолжу высказывать свою точку зрения: инстинкт заложен в нас природой, уровень же похоти (если можно так выразиться) закладывается в нас после рождения и зависит от воспитания и пр. сопутствующих условий (это кратко)
Да, я, наверное, не слишком точно выразилась, но в моей голове отчего-то (от воспитания, что ли? ) похоть (и/или похотливость) стоит в одном ассоциативном ряду с удовлетворением потребности, вызываемой основным инстинктом. (фу, как много буков )) А уж что касается уровня всего этого, с позволения сказать, "добра", по-моему, в самой маленькой мере зависит от воспитания, скорее - от внутреннего морального состояния человека, от его морального уровня, если угодно. Ибо, на мой взгляд, самый главный учитель и воспитатель для личности - сама личность, но в это углубляться не хочу. Иногда и на прекрасных клумбах вырастают сорняки-паразиты, и на кучах разлагающегося мусора вырастают розовые кусты (простите мне мою банальность )
HugoBo-SS, 29.11.2010 - 22:42
Цитата | Quote(viktorinka @ 29.11.2010 - 23:34)
самый главный учитель и воспитатель для личности - сама личность, но в это углубляться не хочу.
Похоть оживает раньше, чем САМОформируется личность. Поэтому, пока птенцы не оперились ( мозгами), их надо воспитывать и учить.
Victoria, 29.11.2010 - 23:02
Цитата | Quote
...пока птенцы не оперились, их надо воспитывать и учить.
Со своей точки зрения недопедагога могу уточнить, что личность всегда САМОформируется, управлять этим процессом невозможно, реально лишь способствовать развитию определнных черт характера, и распрстранённая мысль о том, что ребёнка воспитывают примерно до трёхлетнего возраста, совсем не лишена оснований. В пятилетнем возрасте перед нами уже личность - не столько МОГУЩАЯ, сколько ЖЕЛАЮЩАЯ, не столько ЗНАЮЩАЯ, сколько ЛЮБОПЫТНАЯ, но - личность. Похоти у пятилетних детей до сего момента замечено не было.)
Diplodok, 29.11.2010 - 23:46
Цитата | Quote(viktorinka)
А уж что касается уровня всего этого, с позволения сказать, "добра", по-моему, в самой маленькой мере зависит от воспитания, скорее - от внутреннего морального состояния человека, от его морального уровня, если угодно. Ибо, на мой взгляд, самый главный учитель и воспитатель для личности - сама личность, но в это углубляться не хочу.
Интересно, откуда возьмётся этот самый "моральный уровень" ? Сам по себе ? Ещё ни одна маугля не смогла сама себя воспитать в качестве "человеческой личности".
Цитата | Quote(viktorinka)
личность всегда САМОформируется, управлять этим процессом невозможно
Упс... как я, наверное, отстал от жизни
Цитата | Quote(viktorinka)
В пятилетнем возрасте перед нами уже личность
Полность и всегда был согласен... с одной лишь оговоркой - это личность пятилетнего !!! Т.е., воспринимая его, как личность, никогда не забываю об этом "нюансе"
P.S. Смотрю передачу "Спецрасследование. Учитель под прицелом" - как раз про, наверное, "САМОсформировавшихся личностей", которые, начинают с мата на уроках в адрес учителей и заканчивают убийством их. Предваряя возможные упоминания о том, что учителя тоже разные бывает, уточню, что во всех сюжетах ученики (матерившиеся и убившие) с какой-то особой бравадой рассказывают о своих поступках/преступлениях. Раскаяния ноль...
Victoria, 30.11.2010 - 0:05
Diplodok, наш ответ Чемберлену.)
Цитата | Quote
Интересно, откуда возьмётся этот самый "моральный уровень" ? Сам по себе ? Ещё ни одна маугля не смогла сама себя воспитать в качестве "человеческой личности".
Давайте не будем утрировать, понятно, что минимальные бытовые навыки (здороваться, мыть руки перед едой, каждое утро одеваться(!), чистить зубы и тд и тп) маленький Человек, конечно, получает от окружения, это было бы глупо отрицать.
Цитата | Quote
Упс... как я, наверное, отстал от жизни
Дальше всё-таки было написано, что в какой-то мере можно влиять на человека (способствовать его развитию), но всем известны так же и факты "невоспитуемых детей". Это как раз те дети, на которых "повлиять воспитанием" невозможно, а если и возможно, то очень трудно. Всё-таки, в пятилетнем (уже в пятилетнем) возрасте взрослые детей просто, можно сказать, информируют, а те уже сами выбирают - прислушиваться к советам взрослых или только делать вид, что прислушиваешься, как бы несуразно это ни звучало.)
Цитата | Quote
Полность и всегда был согласен... с одной лишь оговоркой - это личность пятилетнего !!! Т.е., воспринимая его, как личность, никогда не забываю об этом "нюансе"
Так же, наверное, и с 20-летними
Diplodok, 30.11.2010 - 1:00
Цитата | Quote
понятно, что минимальные бытовые навыки (здороваться, мыть руки перед едой, каждое утро одеваться(!), чистить зубы и тд и тп) маленький Человек, конечно, получает от окружения
Вообще-то, я совсем не понял, к чему это было сказано ? По-моему, весь разговор, как начался, так и продолжается (продолжался до этих слов) о внутреннем мире человека, а не о длине его неподстриженных ногтей. И маугли (факты общеизвестны, чтобы их слишком мусолить - речь, конечно же, не о мультиках, а о реальной жизни) не способны были жить в человеческом социуме. Они долгое время оставались (а многие остались и на всё свою жизнь) дикими зверёнышами. Так почему они себя сами не САМОсформировали, как ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ личности ? И дело же тут совсем не умении мыть руки перед едой - ведь этому те же мартышки обучаются очень быстро. Но назовёте ли вы их (мартышек) личностями ?
Цитата | Quote
Всё-таки, в пятилетнем (уже в пятилетнем) возрасте взрослые детей просто, можно сказать, информируют, а те уже сами выбирают - прислушиваться к советам взрослых или только делать вид, что прислушиваешься, как бы несуразно это ни звучало.
Ой, мамочки мои, избавьте меня от такого выбора viktorinka, приглашаю вас сюда на свидание лет через 6-7 (надеюсь, что не больше), когда вашему ребёнку как раз будет 5 лет, это будет личность - с чем и вы и я согласны... но, которая будет выбирать, слушаться ли вас или нет. Вот тогда и хотелось бы ещё раз узнать ваше мнение
Цитата | Quote
Так же, наверное, и с 20-летними
Безусловно !!! Просто, несмотря на то, что надо всю жизнь учиться и формироваться, как личность, всё же различий, в среднем, между 30 и 40-летними, например, намного меньше, чем между 5-ти и 7-летними...
HugoBo-SS, 30.11.2010 - 2:18
Цитата | Quote(viktorinka @ 30.11.2010 - 1:05)
дети, на которых "повлиять воспитанием" невозможно, а если и возможно, то очень трудно.
Я считал ( и считаю), что ВСЕ люди, только появившиеся на свет - "чистый лист". А вот что в него вписывают...бывает "не вырубишь топором" Но, изначально, как говорится, они ангелы.
Цитата | Quote(viktorinka @ 30.11.2010 - 1:05)
но всем известны так же и факты "невоспитуемых детей"
Проще поставить такой штамп. А может, просто не смогли воспитать, поскольку не умели, не знали, как?
Victoria, 1.12.2010 - 3:13
Цитата | Quote
Вообще-то, я совсем не понял, к чему это было сказано ? По-моему, весь разговор, как начался, так и продолжается (продолжался до этих слов) о внутреннем мире человека, а не о длине его неподстриженных ногтей. И маугли (факты общеизвестны, чтобы их слишком мусолить - речь, конечно же, не о мультиках, а о реальной жизни) не способны были жить в человеческом социуме. Они долгое время оставались (а многие остались и на всё свою жизнь) дикими зверёнышами. Так почему они себя сами не САМОсформировали, как ЧЕЛОВЕЧЕСКИЕ личности ? И дело же тут совсем не умении мыть руки перед едой - ведь этому те же мартышки обучаются очень быстро. Но назовёте ли вы их (мартышек) личностями ?
Встречный вопрос: насколько правильно называть человека ЛИЧНОСТЬЮ, если он не умеет выполнять элементарных действий по самообслуживанию?) И потом, я утверждаю, что ДО пяти лет ДЕЙСТВИТЕЛЬНО из детей делают людей, я этого совершенно не отрицаю, и это не идёт в противовес, а, наоборот, подтверждает то, что мауглёныши не способны жить в человеческом социуме.
Цитата | Quote
когда вашему ребёнку как раз будет 5 лет, это будет личность - с чем и вы и я согласны... но, которая будет выбирать, слушаться ли вас или нет. Вот тогда и хотелось бы ещё раз узнать ваше мнение
"Слушаться маму" и "прислушиваться к советам" - разные вещи. Ребёнок не дурак, он будет слушаться маму, но в душЕ может быть с ней ПОЛНОСТЬЮ не согласен, и вот когда будет ему лет 25, только тогда-то окружающие истинную суть этого человека и увидят. Я-то точно знаю, сама из того возраста ещё не вышла (ну, или не совсем вышла).
И вообще, господа, тема о ЛЮБВИ, поэтому предлагаю провести черту и всем подписаться под словами "Ребёнка прежде всего нужно ЛЮБИТЬ".
KLUCHICK, 1.12.2010 - 8:10
Цитата | Quote(viktorinka @ 1.12.2010 - 6:13)
предлагаю провести черту и всем подписаться под словами "Ребёнка прежде всего нужно ЛЮБИТЬ". smile.gif
Подписываюсь, и провожу черту по просьбе топикстартера.