Нищета

tattaki, 24.02.2011 - 5:38

Вчера пришел в гости к соседкам , и просто ужаснулся . Нет они не жаловались , все и так было видно , пустой холодильник , глаза(безнадежность) . Какое общество мы строим ? Я не помню таких людей в советском союзе , вчера просто первый раз с таким столкнулся / я не хочу жить и строить такой мир...

Slevin Kelevra, 24.02.2011 - 7:07

От всей души тебя поздравляю, что за свои 46 лет довелось впервые такое увидеть.
Это везде сплош и рядом.
Не так всё сложно как кажется, толку и пользы от долгих глобальных размышлений о обществе, о социализме, о политике не будет никаких.
Рецепт от нищета простой и банальный - много работать!

Veterok-1982, 24.02.2011 - 7:47

Я бы не сказал, что "много работать" - рецепт от нищеты, это рецепт загнать себя в могилу побыстрее.
В нашей жизни очень много того, что формирует в людях ущербность: воспитание, образование, СМИ, законы.
Воспитание - обязаность родителей воспитать своего ребенка Человеком. Как они это смогут сделать - если они не развиваются и заняты только мыслями как добыть денег?
Образование - обязанность учителей вложить знания этим детям такие, чтобы они могли принести пользу обществу в целом и быть личностями. Как это возможно при нашей системе образования, которая сейчас урезается до четырех основных предметов?
СМИ, обязанность которых нести людям полезную информацию занимаются развращением и привитием потребительского мышления.
Законы, обязанность которых нести справедливость, должным образом не исполняются, а некоторые и вовсе ограничивают права человека.
И это малая часть всего этого.

Работает лошадь или вол, человек должен понимать где и как он живёт и прикладывать все силы для изменения этого мира в лучшую сторону, прежде всего меняясь сам и меняя окружающий мир...

Holm99, 24.02.2011 - 8:28

"Ежели людей по работе ценить, тогда лошадь лучше всякого человека."
© Максим Горький

tattaki, 24.02.2011 - 9:42

Не бездельничают ! Хотя с работой для девушек сейчас проблемно

Veterok-1982, 24.02.2011 - 10:08

Можно в Центр занятости обратится, там обучают ещё, правда работать в это время нельзя официально , там хоть пособие будет, да и сами работу искать, правда у нас, допустим, много развелось МЛМщиков, их сразу по объявлениям видно - "требуется помощник руководителя", "дополнительных доход без вложений", "новый уникальный бизнес" и прочая чушь

serega1313, 24.02.2011 - 11:05

вот этот ответ "надо много работать", меня честно бесит, что бы заработать деньги, надо для начала иметь деньги, кто живёт в селе, в деревне прекрастно поймут меня.

Veterok-1982, 24.02.2011 - 12:14

Должен быть баланс. Понятно, что безделие ни к чему не приводит, но и излишнее рвение к работе тоже чревато срывами и болезнями. Нужно отдых давать себе. Кто хорошо отдыхает - хорошо работает.
Но вопрос ещё в том, что у нас многое развалено и рабочие места новые не создаются, а если и создаются, то не в нужном количестве и не везде, и тут надо трудится людям на местах, которые имеют талант организаторов, и другим специалистам.
Люди, которые склонны просто выполнять работу можно посоветовать лишь найти то, что их устраивает, не только по зарплате, а и по желанию, ну и трудится хорошо, помогая своему начальнику, если он достоин этого.
На мой взгляд, не стоит поддерживать те отрасли, которые ведут человека к деградации - алкогольная и табачная промышленность, игровые и развлекательные заведения различного рода...
К тому же, сейчас очень много стало "управленцев", а производящий сектор загибается, особенно сельское хозяйство, а без них стране придётся туго.

barbi, 24.02.2011 - 13:05

Прописное и банальное....Никогда не опускать руки и верить в свои силы...денно и нощно.Остальное-производные и не более,имхо.

volneb, 24.02.2011 - 20:36

barbi,
Сильно сказал Омар Хайям! А вот второе изречение неоднозначно. По крайней мере для меня.

kostya-chist, 24.02.2011 - 22:05

А вы пробовали?


А вы пробовали найти работу по душе, да что бы за неё ещё и платили, да ещё с помощью центра занятости?
Все, нормально оплачиваемые работы, уже давным давно заняты своими и нашими. А то, что предлагает ЦЗ, только что бы ноги с голоду не протянуть.
ИМХО, в провинции именно так.


Не просто неоднозначно, а прямо сводящее с ума.

PTyTb, 24.02.2011 - 22:51

Оно по всей стране так и не только в провинции!

Iggi, 24.02.2011 - 23:08

Да будет мне позволено повторить свой пост из другой ветки:
День Защитников Отечества - 23 февраля, он один, А день грабителей Отечества - все остальные дни.... Достучаться до Небес?

Henry723, 24.02.2011 - 23:29

В колыбели - младенец, покойник - в гробу:
Вот и всё, что известно про нашу судьбу.
Выпей чашу до дна и не спрашивай много:
Господин не откроет секрета рабу...

От стрел, что мечет смерть, нам не найти щита-
и с нищим, и с царем, она равно крута...
Чтоб с наслажденьем жить- живи для наслажденья,
все прочее, поверь, одна лишь суета...

Чтоб мудро жизнь прожить, знать надобно немало,
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало есть,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало...

Будь жизнь тебе хоть в триста лет дана --
Но все равно она обречена,
Будь ты халиф или базарный нищий,
В конечном счете -- всем одна цена...

Омар Хайям (1048-1123)

kostya-chist, 24.02.2011 - 23:38

В больших городах работы поболе будет, выбор побогаче, и зряплаты повыше.

Iggi, 25.02.2011 - 0:01

В больших городах оплата ЖКХ поболе будет, цены повыше намного будет и зряплаты и пенсии также не хватает...

kostya-chist, 25.02.2011 - 0:51

Вот только не надо эти мифы распространять.
Почему то приходится в большой город за покупками ездить, и ведь даже бензин окупается. На рынок приходишь, как будто каждую пару обуви отдельно привезли, оптовая цена из большого города + цена доставки.
ЖКХ - 4000 за однокомнатную 17,5 кв.м., как вам? (без света и газа, а это ещё 1 500)
Городишко - 35 000 жителей

vlvi, 25.02.2011 - 0:55

"Работают пусть машины, люди должны ДУМАТЬ!" девиз IBM
Нищета в перую очередь в голове! От констотации факта- жизнь не улучшится. Я всегда задаю вопрос- что мне сегодня и завтра надо сделать чтобы моя жизнь и жизнь моей семь стала лучше? и далее переходить к действиям.
"Надо каждый день выжимать из себя раба" А.П.Чехов
Меня очень мотевирует на дейсвия история Ника Вочича (молодой человек без рук и ног)
Советую найти в инете! Сразу многие ОПРАВДАНИЯ отпадают- Если он смог, то чем я хуже!

Henry723, 25.02.2011 - 1:25

Каждый день по капле выжимаю из себя раба, а выходит только дерьмо...



P.S. Может быть грубовато, но, к сожалению, правда...

DarckImperator, 25.02.2011 - 2:08

у меня соседи тоже есть мать с сыном оба уже в возрасте оба инвалиды ...живут они ну скажем так зайдя к ним в гости всё напоминает советские года теость всё старое лишь телик небольшой и видик отголоски 90х ,в холодильник не заглядывал но вот вся обстановка наводить тоску жуткую они оба ходить далеко не могут даже лампучку вркутить для них проблема вот просят меня или других....
не жежлал бы я себе такого будущего лучше сразу сдохнуть

Veterok-1982, 25.02.2011 - 6:59

Я ходил только на профориентирование. Работу искал сам.
Я указал его лишь как возможность, как инструмент: пособие, переобучение - это тоже вариант для некоторых.



Во-первых, не надо ограничивать мой ответ и таким образом "найти" в нём изъян.
Во-вторых, подобными мыслями вы себя ограничиваете ("если всё "нормальные" места заняты и всё вокруг плохо - зачем вообще что-то делать и стараться...")
В любом месте, можно постараться достичь таких результатов, которые оценят. А если не ценят - оттуда надо уходить
Себя надо уважать и ценить, но для этого надо естественно что то сделать и как то заслужить, своим трудом и умом.

Sansmen, 25.02.2011 - 8:37

А где соц.защита, где общество инвалидов? Насколько я знаю, ( и в моём городе это есть)м работники соц.защиты ходят по графику к таким людям. Помогают закупать продукты, прибирать дома. Есть субсидии на оплату жилья. У нас ветеранам ( и лицам приравненым к ним) есть комунальная выплата ( до 2000 рубл). И это Урал. Не такой уж богатый. С работой конечно сложней. В деревнях, люди которые не сложили руки, занимаются подсобным хозяйством, выращивают скотину на мясо. Городские уезжают по "вахте" на Север. Хотя, если само государство допускает разрыв в зарплате, с минималки 4,5 тыс. рубл и до несколько сотен тысяч. Это не есть хорошо и не есть правильно.

Slevin Kelevra, 25.02.2011 - 9:25

Чтобы иметь в жизни успех нужно четко запомнить - никто нам ничего не должен! Всем на нас пофигу и плевать с высокой колокольни!
Наша жизнь в наших руках. Перекладывая ответственность за свою жизнь на других людей (начальники, родственники, правительство и т.п.) - обречен на неудачу. Это мы должны оптимизировать и распланировать своё время так, чтобы всё успевать - работать, саморазвиваться, воспитывать детей. Это мы должны помогать своим детям становиться людьми, мы должны отдать детей в хорошую школу, на дополнительные курсы, привлечь специалистов.
Тот кто ждёт помощи - обречен на неудачу. Пока будешь сетовать на СМИ, законы, систему образования, правительство - жизнь пройдет и так никто тебе и не поможет и ничего не изменится. Можно вечно ждать пока счастье свалится с небес на плечи, но это по меньшей мере глупо. Размышления без действий не к чему не приводят. Вспомни курсы физики и химии - пустота не может, что-либо создать.
"Трудно найти работу", "Проблемы с поиском работы" - чушь.
Приведу пример из своей жизни. Потеряв работу я стал таким-же безработным как мой тесть. Но нашел новую работу я очень быстро, а тесть не может найти уже не знаю сколько лет.
Аргументировать эту разницу он может только тем, что я молодой, а ему уже 50 лет. К случайностям списывает факт, что я не имея высшего образования, и даже 1/5 его стажа имею работу намного лучше, чем он может вообще рассматривать в качестве вероятной, имея огромный опыт и в/о. И не берет во внимание тот факт, какими различными способами мы искали работу:
Я - Переделал старое резюме, всего на 4 страницы получилось. Разместил резюме на 3 сайтах по поиску работы/работников. Около 4 часов просматривал свежие вакансии, отправил резюме в 15-20 компаний чьи вакансии меня наиболее заинтересовали и куда подходил по требованиям и в 2-3 кадровых агенства. Всё это за 1 день. Второй, третий, четвертый день ходил на собеседования и выбирал уже 1 место из нескольких предложенных.
Тесть - раз в месяц зайдет на сайт по поиску работы и пол часика посмотрит вакансии. Раз в 2-3 месяца позвонит спросит о вакансии. Всё. Никакого резюме у него разумеется нету. В том, что он безработный виноваты все - правительство, коммерсанты, менты, муниципальная власть, федеральная власть, налоговая служба, все - кроме него.

И ещё мудрая фраза (не помню кому принадлежит) - кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет оправдание.
Люди сами всё усложняют. Любят часами, месяцами, годами обсуждать и размышлять, вместо того, чтобы действовать. Повторюсь - всё просто - лекарство от нищеты банальное - работать.

Holm99, 25.02.2011 - 10:13

1. Если это так, то заканчиваться это будет тем же, что в Египте и Ливии.
2. И быть так не дОлжно! Исследования психологов показывают, что примерно 80-85% из нас - это те самые "Люди, которые склонны просто выполнять работу". Требовать от них нестандартных решений типа "начать свое дело", а лучше еще и "создать пару десятков рабочих мест" - это демагогия и издевательство. Помнится, грешил этим Березовский, а сейчас - чиновники всех уровней, сбрасывая с себя всяческую вину. А именно ОНИ должны (и мы вправе от них этого ТРЕБОВАТЬ!) создавать рабочие места, причем реальные, а не ту фикцию, которой полно в ЦЗН'ах.
3. Еще вариант решения проблемы - это увеличить долю тех самых бизнес-активных людей. Это дело образования. Занимается у нас этим государство? Нет.
4. Кстати, сегодняшний пример - Италия в панике от возможного нашествия 300 тысяч люмпенов из Ливии, хотя со своей экономикой вполне бы переварила такое количество нормального работоспособного народу. У нас при (пока еще) избытке квалифицированных кадров власть никаким образом не развивает "под них" экономику, а наоборот, стремительно люмпенизирует массы. Добром это, ИМХО, не кончится...

Veterok-1982, 25.02.2011 - 10:37

Согласен...
Государство, чиновники, различные органы на то и существуют, чтобы выполнять свою работу, если им "плевать с высокой колокольни" напрашивается вопрос - зачем они нужны простому человеку, труд которого их кормит? Таких надо увольнять и ставить тех, которые работают, а не заботятся о себе лишь.



Это верные слова и о них стоит задуматься в первую очередь каждому человеку.
Но опять таки это неполная картина.
Почему всю жизнь существовала система разделения труда? Да потому что не может один человек во всём быть мастером, не все люди сильные, умные, смелые, тороватые, но у каждого есть то в чём он может быть лучше многих из своего окружения.
Объединения таких людей всегда были эффективны и жизнеспособны.
Сейчас же соперничество во всех сферах разрушает эти объединения и навязывает мнение "Каждый сам за себя", "Один человек сам способен на многое."
Это верно только в некоторых частных случаях.

Slevin Kelevra, 25.02.2011 - 12:47

Хочешь поделюсь секретом своего счастья? - Мне плевать на все эти факты. Плевать на то, что происходит у незнакомых мне людей, да и тем более в другой стране. Мне важна только моя жизнь и моя семья.
Не менее 90% людей эгоисты, и не менее 90% эгоистов боятся признать тот факт, что они являются эгоистами.
ТЫ не эгоист? (обращение к любому читателю этого текста) Если отвечаешь утвердительно, тогда задай сам себе вопросы:
Приносишь пожертвования в благотворительные фонды?
Участвуешь в общественных организациях?
Часто подаешь просящим милостыню на улице?
Если хоть на 1 вопрос из трёх ответил утвердительно, то ещё один вопрос - готов отправить 100р человеку нуждающемуся в них больше чем ты? (здесь можно привести любую драму, например "ребенку на операцию", "ребенку на подарок" и т.п.)

Поддерживаю, увольняй, ставь других.
Не можешь? - А какую пользу приносит рассуждение об этом?
Если не можешь изменить мир, то можешь адаптироваться под него.
Можно всю жизнь пролетать в облаках мечтая о том, как хорошо бы жил в несуществующем мире, в котором было бы всё так, как должно быть, а не так плохо как в реальном мире. А можно не странствовать в наивных мечтах, а быть реалистом, и жить, строить свою жизнь, свой успех, своё счастье в реальном мире, в котором так всё плохо, в котором плохое СМИ, плохая власть, плохие дороги и плохие ГАИшники и т.п.
Немного изменяя популярную цитату с баша скажу - "всю жизнь я называл это по#уизмом, пока не узнал слово "толерантность"".

Нет работы? В цене слесари, а ты плотник? - стань слесарем. То что ты умеешь не ценится? - учись тому, что ценится.

Помню тесть распрашивал у меня про то, как зарабатываются деньги в интернете, за что получают авторы различных сайтов (например за что получает пряник ). Я подробно объяснил ему всё, что и как. Привел пример, как раньше я тратя по пол часа в день умудрялся вытаскивать с инета деньжат, немного конечно, но хватало заплатить за инет, за сотовую связь, иметь заначку от жены на поход с друзьями в кабак в пятницу. Рассказывал, что также как и его, никто меня не учил кроме друга с именем google. Рассказывал, что он может заняться этим делом и иметь стабильный доход, времени то свободного всё равно 24 часа в сутки имеет.
Думаете занялся он этим? Воспринял в серьёз? - Нет. Он твёрдо уверен, что у него не получится, что он не сможет.
Он знает, что ему должны (правительство, коммерсанты и т.д.) и ждёт, когда должники будут отдавать долги
Так вот многие люди и ждут когда те кто им должны, начнут выполнять свои обязательства. Ждите дальше, незаметно протекают целые поколения ожидателей.
"Никто не хочет ничего отдавать добровольно, всё приходится брать самому." - © Отступники
Пока одни ждут и выживают, другие ничего не ждут и действуют, и не выживают, а живут.

P.S. И ещё раз повторюсь) Можно написать террабайты текста обсуждений, можно проговорить тысячи часов на эти темы, но секрет от нищеты остаётся на много проще чем кажется - работать, не ждать, а действовать.

kostya-chist, 25.02.2011 - 20:10

Я ходил только отмечаться. То, что они могли предложить, меня не интересовало.

Никогда не пытаюсь искать изъяны.
,
Я не про себя, своё место в этой жизни я нашёл, меня оно вполне устраивает и работу потерять я уже давно не боюсь, на мою жизнь работы мне хватит, на кусок хлеба с маслом всегда сумею заработать.

джер, 25.02.2011 - 20:59

Очень хорошая позиция... прям как у партии власти медвепутов....


тока не забудь, что жизнь твоя и твоих близких конечна...

передумай! плз..

kostya-chist, 25.02.2011 - 21:13

джер, не приписывай мне чужих цитат, к сожалению, я не так воспитан. Это был Slevin Kelevra фраза звучала так.