Установка Windows на несколько компьютеров

Detsle, 26.02.2011 - 3:31

Народ, вот кажется вроде бы обычная тема, только суть вопроса немножко в другом.
Ну вот посмотрите, фирма по ремонту ПК, ставят Windows, с учётом, сколько у них клиентов, нереально покупать все лицензионные коробки и ставить, слишком накладно, да и корпоративки тоже не мало стоят, и не хватит их на всех, тогда как они делают, чтобы по закону это происходило как по норме?
Как мне говорили, чтобы было всё в норме, надо чтобы на каждого клиента был оформлен свой договор. Но ведь денег не хватит, чтобы купить коробочную версию каждому клиенту.

P.S. Сразу скажу, тупые ответы, про то что всё покупается, или они откупаются, не катят, ведь и правда есть же какой-то легальный способ.

TAPZAH, 26.02.2011 - 8:23

Думаете, это такая проблема? Windows XP стоит от 2000 до 4500 тысяч. Для фирмы, которая получает в среднем 300000 в месяц, это не проблема.
Windows VI и 7 стояли уже сразу на ноутбуках и собранных системных блоках.

Detsle, 26.02.2011 - 11:13

Ну а почему же тогда установка Windows стоит 500-800р., и не окупает стоимость самой коробки? Им было бы не выгодно себе самим в убыток ставить. Если они с каждого будут терять по 1000р., будет прилично.

DarckImperator, 26.02.2011 - 12:32

ну вот такая история думаю многие знают фирму компьютерный мир, наблюдал одну интересную вещь примерно раз в год бывает так клиент получает обновления и ему приходит уведомление о том ,что у него возможно не лицензия самое забавное те машины которые в самом маге стоят и подключенны к сети тоже с такой же фигнёй, вывод один была корпаративка они исчерпали срок действия на неё или лемит активаций вот и всё.Но это лишь мой доводы сто процентно не знаю.
Вообще помнится даже пиратку можно легализовать обновляешся ,получаешь звузду ,а потом делаешь ,что там в мануале будет сказано если не ошибаюсь надо зарегится послать письмо и определённую сумму денег вроде как 4700р на наши и тебе придёт от микро лиц номер.
P.S. всё что за 500-1500р это или пиратки или стыриные корпаративки.

Detsle, 26.02.2011 - 14:34

Ну смотря как на это посмотреть, просто мне кажется, что есть какой то способ, ведь как-то легально фирмы действуют, у них же должны быть документы на каждый Windows, что заключен договор, мол что они могут ставить, и что всё тип по закону.

kostya-chist, 26.02.2011 - 15:04

Вы путаете работу по установке Windows и стоимость лицензии. В магазинах ставят OEM лицензию, она подешевле будет, а вот в ремонтных мастерских продажа винды вряд ли будет законна. Особенно на озвученных вами условиях.

Клиент должен оплатить и коробку и работу, иначе у конторы будут проблемы с отделом К

Detsle, 26.02.2011 - 15:19

Ну вот есть же вроде как фирмы, называются Ремонт компьютеров допустим, у них есть пункт Установка Windows, понятно, что сюда и Windows и работа входит. Как тогда?
И чем OEM отличается?


Ну вот и говорю, чтобы всё по закону было, как делают? Почему это и заинтересовало)

Henry723, 26.02.2011 - 15:38

Коробочная версия идет как Retail - одна лицензия на 1 комп клиента, примерная стоимость 9-10 тысяч рублей, продается в магазинах и фирмах, имеющих соглашение с Майкрософт на розничную продажу винды...

OEM лицензия - продается изготовителям компов и ноутбуков, продается на определенный срок от 1 до 3, иногда до 5 лет... Производитель ставит такую на ЛЮБОЕ количество компов, стоимость такой лицензии примерно 5 тысяч рублей - фирма отчисляет, как правило, автоматически эту сумму опять же по специальному соглашению с Майкрософтом...

Это как должно быть ...Дальше пошли варианты :
Производитель может предоставить свою OEM лицензию своим дилерам - официально
или, что чаще бывает неофициально ... При официальной продаже уже дилер перечисляет некую сумму за каждую установленную копию, при неофициальной продаже (читай пиратстве) фирма ставит чужую OEM лицензию на свой страх и риск... По статистике Майкрософта этим грешат примерно 25-30 процентов магазинов и фирм, торгующими компами и ноутбуками ...

kostya-chist, 26.02.2011 - 15:54

Установка Windows - только работа!!!, судя по цене стоимость лицензии Windows входить ну никак сюда не может.
Так что непонятно.
Если по закону, винда у пользователя должна быть уже куплена, на корпусе должна быть наклейка с кодом, да и устанавливать должны с диска клиента (но это необязательно, можно ключом обойтись, лишь бы версия совпадала с ранее установленной). Всё остальное - незаконно.

Detsle, 26.02.2011 - 16:09

Из всего вышеописанного, получается легально делается так:
Берётся OEM лицензия, и ставится всем подряд, так что ли?


Ну а как если допустим собирают вам комп по частям, то и Windows надо получается ставить, и как тут поступают? Получается опять либо OEM либо покупать Retail?

Просто тогда не понятно, как по закону должно быть? Чтобы у фирмы не было проблем с отделом по пиратству?!

Henry723, 26.02.2011 - 16:29

Именно так и получается - либо клиент покупает чистый комп и покупает Retail версию, а затем ставит сам или с помощью фирмы ( с оплатой услуг по установке),
либо покупает готовый комп у производителя (дилера) с предустановленной OEM лицензией... Других законных вариантов нет ...

Когда винда уже установлена на компе, можно узнать чья OEM лицензия стоит...
Например, Dell или HP вряд ли будут пользоваться чужой лицензией, а вот если комп собирается в маленькой фирме или в каком -то сарае, то вероятность пиратства практически близка к 100 % - у таких организаций маловероятно наличие соглашения
с Майкрософтом...

Detsle, 26.02.2011 - 17:10

Это понятно, только суть вопроса в другом. Как делают фирмы по ремонту компов, а не магазины по продаже. Разве нельзя фирме купить OEM и ставить будь то чистый только что собранный, или будь то переустановка новой Windows?
Ну а вот взять для примера Windows 7 OEM: И я кстати прочитал, что от 1 до 3 компов можно ставить её, какой смысл тогда в ней?

Нельзя ли допустим, покупать лицензионные ключи, а версию ставить одну и ту же?


И как же узнаётся?
А разве лицензию получить такая проблема?

kostya-chist, 26.02.2011 - 20:45

Без официального соглашения с Microsoft нельзя ставить OEM. Кстати, она обойдётся от 2500 руб за Win7 Starter. При сборке компьютера из запчастей ОЕМ лицензия незаконна.
Переустановка Винды, ранее купленной, требует только повторной активации, а не покупки новой лицензии.

Detsle, 26.02.2011 - 21:49

Вот и хочу понять, как же они тогда делают?!

Henry723, 26.02.2011 - 21:54

Цитата из Ералаша :

"...Я понял, что параллельные прямые не пересекаются...Но я не понял, почему они не

пересекаются..."

Detsle, 26.02.2011 - 22:15

именно

Detsle, 26.02.2011 - 23:01

Попробую написать ещё раз и конкретней:
Что делают фирмы, когда собирают компьютер, какую Windows они устанавливают?
И что они делают, если мастера вызывают, на переустановку Windows?
Интересен такой вот момент) получается им же надо не в убыток и по закону сделать, как тогда?

kostya-chist, 26.02.2011 - 23:39

Это тебе у них и надо спрашивать, боюсь соблюдением закона там не пахнет.

По закону: имеешь право брать деньги только за установку легальных программ, а чтобы не в убыток - приобретение программ, не твоя забота. Есть прайс на покупку программ, есть прайс на работу по их установке. Они не пересекаются.

Detsle, 27.02.2011 - 0:41

Но боюсь при таком раскладе, не каждый клиент сможет себе позволить Retail версию...

middleman, 27.02.2011 - 9:39

Ну так чтоб совсем уж все по закону, то каждый клиент действительно должен купить систему, вот только стоимость системы для таких компаний существенно ниже коробочных версий. У мелкомягких есть масса групповых лицензий по которым каждая конкретная копия обходится от 20 долларов. Тот-же OEM. Один установочный диск, один комплект документов и сколько нужно наклеек с серийниками на корпуса. Вот этим и можно пользоваться, если конечно есть желание разбираться в сложностях лицензирования и заключать договора.
Сборка компьютеров попадает под ОЕМ и прекрасно вписывается в условия лицензии. А что касается переустановки, т.е. по сути сервисного обслуживания, так убытков тут нет никаких, если не считать гарантийное обслуживание, потому-что либо устанавливается система по серийнику с наклейки на корпусе (если машина была легально собрана этой-же фирмой) либо устанавливается новая система с соответствующей стоимостью лицензии, а стоимость обслуживания - это стоимость лицензии + стоимость работ по установке.
Но это если по закону... Как говорится встретите человека, который так работает - возьмите у него автограф .
То что в большинстве происходит, по карйней мере у нас, это либо впаривание коробок, что естественно проще и выгоднее для фирмы, потому что коробки они тоже покупают оптом со скидками, либо вообще установка совершенно пиратских систем, где естественно законом и не пахнет.

Hell, 27.02.2011 - 9:59

Как это делается...
1.Стоимость лицензии УЖЕ включена в стоимость самого компа.
2.ОБЫЧНО с компом ВСЕГДА идёт OEM-лицензия.
3.Стоимость таких лицензий СУЩЕСТВЕННО ниже, чем для простого пользователя.
4.В случае ремонта подсовывается ключик УЖЕ купленной лицензии, благо спросить у хозяина можно заранее

В своё время, работал в магазине по продаже и ремонту компов и ноутов. Так вот, на витринах стояли компы с неактивированной виндой 30 дней, потом перестановка сразу всей витрины и снова 30 дней.
А когда к клиентам ходил, то тут было три варианта:
1.Поставить их винду.
2.Купить новую OEM-ную.
3.Поставить пиратку, но подписать при этом бумажку, что "все грехи беру на себя" - даже установку.

middleman, 27.02.2011 - 10:30

Было такое. Когда-то. Сейчас 1 и 3 тоже весьма наказуемые вещи. Доказать что человек производящий установку знал о том что лицензии нет - элементарно. И никакая бумажка не спасет, а чего-доброго могут еще преступный сговор припаять. А дальше если не посадят то крови попьют прилично.

Вот только ключик на эту самую неактивированную должен быть куплен, потому как установка системы с левым ключом это уже преступление независимо от того активирована она или нет. Когда уже установлена, если речь идет о работе с клиентской машиной, придраться сложно, а поймать "контрольной закупкой" можно элементарно, ну и дальше все по схеме.

Detsle, 28.02.2011 - 0:14

Получается наклейки с ключами покупаются отдельно в том кол-ве в котором нужно?

Hell, 28.02.2011 - 0:55

Никто и не спорит но ключа не было; его, по-моему, и щас у них нет и это при том, что магазин располагается в самом центре центральной улицы города

как это отдельно? нет.
у мелкомягких оформляется что-то типа бланк-заказа, в которым ты указываешь какую винду берешь, её тип и в каком кол-ве.
подписываешь соглашение, отчисляешь деньги и тебе выдают в соответствие с подписанным.
если идут OEM-лицензии (с этим сталкивался), то в комплект поставки входит ОДИН дистрибутив винды и пакет, в котором сложены карточки с серийниками в запрашиваемом количестве.
если корпоратика (и с этим работал), то присылается просто приглашение с ссылкой на регистрацию у мелкомягких и после регистрации открывается то, за что проплачено: и дистрибутивы, и серийники к ним. В нашем примере, это дистрибутив винды с серийником.

Detsle, 28.02.2011 - 1:01

Почти это и имел ввиду, что тип берёшь одну Windows и говоришь сколько ключей, на своё усмотрение, и бюджет.


А в чём тут тогда отличие, чем OEM от Корпоративки отличается?

middleman, 28.02.2011 - 9:24

Тем что корпоративку нельзя перепродать. Она покупается на нужное количество компьютеров, стоящих на балансе организации и эта организация является владельцем лицензии, ОЕМ лицензия предусматривает установку на машины, которые потом будут проданы с системой конечному пользователю и владельцем лицензии при регистрации становиться этот пользователь, а не компания, купившая лицензию. Ни для кого не секрет, наверное, что при первом запуске компьютера с ОЕМ при проверке покупателем ему предлагается ввести свои данные и принять лицензионное соглашение, что по сути, а не сам факт установки, и является моментом начала действия лицензии.

Detsle, 28.02.2011 - 11:57

Ясн, ну вообщем, для сборки применяется OEM и договор заключается на фирму, которая собирает, но и при ремонте тоже её можно использовать.
А вот ещё нашёл, такую инфу про OEM: И там написано, что нельзя её использовать для ремонта, и написано мол используйте Get Genuine Kit, GGK: Как тогда?

middleman, 1.03.2011 - 9:34

Ну в общем получается так.

1. Собираем новую машину, ставим OEM, приклеиваем стикер на корпус, продаем. цена - железо + лицензия + работа.

2. Машину с лицензионной виндой приносят на перестановку - ставим ту-же винду, подсовываем ключ со стикера, возвращаем. цена - работа.

3. Машину с левой виндой приносят на перестановку - ставим аналогичную левую винду, подсовываем ключ из GGK, приклеиваем стикер из GGK, возвращаем. цена - лицензия + работа.

4. Нашу машину приносят на обслуживание по гарантии - см. п.2. Работа бесплатно. Дополнительных затрат нет.

И не знаю на сколько это будет выгодно, но ОЕМ все-таки можно использовать для ремонта. Просто провести по документам операцию как покупку у пользователя его компьютера, и сборку ему нового с тем-же железом и с ОЕМ виндой.

Detsle, 1.03.2011 - 16:56

middleman, хах, ну да в принципе как вариант))
краса всё грамотно расписал)) спасип))

!

Предупреждение: Спасибо у нас на форуме - нажатие на кнопочку THANKS (внизу справа крайняя). Предупреждение. Правила Форума знать всем!

Detsle, 2.12.2015 - 18:19

Никто не знает, как сейчас ситуация изменилась?

KLUCHICK, 2.12.2015 - 21:23

Законодательство в нашей стране никоим образом не изменилось.
Думаю, что более чем подробного разьяснения "на пальцах" от middleman достаточно.
Тему закрываю.