Легко ли быть невинной?

farg, 17.10.2005 - 13:00

Здравствуйте, Николай!

Захотелось написать вам потому, что я тоже девственница. Из статьи выходит, что возрастная девственность - перегиб! Девственность - это романтический настрой, особенно в современном мире, полном Ксений Собчак и передач вроде «Дом». Это вера в настоящую любовь. Это надежда на искренность и нежность, рыцарство и благородство в мужчине. Для кого-то первый раз - это как принять причастие, отдать самое дорогое, что у тебя есть. Поскольку невинность - это не только физическая деталь, это еще и внутренние установки. У нас ныне перегиб в сторону секса. Если нет секса - нет человека, он не состоялся, он идиот - походите по форумам, где кто-то рискует признаться в своей невинности. На такого храбреца тут же выливается ушат грязи в виде неприличных предложений и некрасивых предположений. Поверьте - я не страшилище в очках, с пучком на голове и родственниками в Трансильвании...

С уважением Фиона.

****

С чего-то вы взяли, что я измываюсь над девственницами?! Да я сам почти девственник! И все ваши чувства мне близки и понятны!

****

Мне 29 лет, зовут меня, конечно, не Фиона, этот ник я взяла после просмотра Шрека. Живу почти в центре Москвы, высшее образование, знаю два языка, работаю в солидной фирме, зарабатываю достаточно, чтобы содержать себя и родных. Но иногда хочется лезть на стенку, до того необходимо почувствовать рядом сильное мужское плечо - банальное определение, но такое точное! Хочется повыть, помяукать, притвориться издыхающей кошкой и чтобы за тебя решили все твои проблемы хотя бы раз. Мои подруги, девственницы и недевственницы, как правило, лезут на стенку по той же причине, вся разница между нами не в физическом статусе, а в том, что у них был шанс найти принца, который оказался троллем, а у меня ни принца, ни тролля не было.

Если мужчина достаточно взросл, чтобы жить с женщиной, он достаточно взросл, чтобы проявить к ней уважение и жениться.

****

Жениться из уважения? Не знаю, не пробовал. Вы, Фиона, судя по глубине мысли, - девушка очень зрелая. А если вдруг не дождетесь?

****

У меня восприятие интимной жизни, как у девушек XIX века, наверное - на первом месте любовь, романтика, доказательства преданности, а секс - после свадьбы, поскольку он приложение к любви, а не основа ее. Чем руководствуется мужчина, когда предлагает женщине пожить вместе и проверить их совместимость? Но если любишь - можно урегулировать любой вопрос, практически любой! В чем проверка? Хороша ли женщина в постели? Это унизительно, я ведь не товар на прилавке.

К тому же у поздних девственниц, как я уже поняла не только по себе, имеется такой запас нерастраченной нежности, что мужчина точно не будет обделен вниманием. Ой, самореклама! Кстати, о рекламе - мне безумно нравится ролик: «О прекрасная Брунгильда! Будь! Моей! Женой!» Может, рыцарь и дурашливый, но романтик!

****

Так ведь у каждого мужика голова разно устроена: кому-то всех надо попробовать - «...и кобыла невеста», а другой настроен на одну и единственную.

****

Думаете, у меня запросы высокие? Не-а. Лично мне красавца не надо - квартира маленькая, куда еще статую Давида ставить? Для меня главное - глаза добрые, со смешинкой...

Спокойной ночи.

Фиона (каждый раз нечаянно пишу настоящее имя и спохватываюсь в последний момент).

****



Не надо, не пиши свое имя, пусть в тебе останется больше тайны. Думаю, скоро нам надо встретиться. Пора уж поведать массам о тебе, такой неземной, неестественной...

****

Конечно, мы встретимся, раз это так нужно массам. Только с условием - меня нельзя фотографировать. Я уж писала: работаю в солидной фирме, и если увидят - пальцами тыкать будут. В наше время быть девственницей в 29 лет... гм... Ха-ха! А во-вторых, есть люди, которым бальзам на душу будет узнать, что у меня никого нет... среди них и мой биологический отец...

Фотографию высылаю, но под твое честное слово, что нигде ее не напечатаешь - для меня это будет подобно предательству и моральной гибели.

****

Фотографию твою получил и ужаснулся: какой кошмар!

Это ж, должно быть, какие толпы мужчин предлагали тебе руки, сердца и прочее! Это ж какой у девушки неприступный характер и высокий запрос!

(Она, правда, изумительно хороша! Похожа на актрису Ольгу Будину из фильма «Таежный роман». Только Фиона на порядок красивее. - Н. В.)

****

Насмешил ты меня комплиментами. Это только тебе кажется, что у такой девушки должно быть много предложений руки и сердца. Я тихая, скромная и незаметная. На таких, как я, обращают внимание казановы - они видят потенциал. А я не выгляжу доступной, вот и не хотят тратить время - зачем, как сказал Бенни Хилл, покупать книгу, если в библиотеке их много? У меня ж на морде лица написано - только серьезные отношения! Потому красавец бабник мне не нужен! Не хочу быть несчастной! Я хочу просто прийти домой, приготовить мужу ужин, повозиться с детьми, обсудить события за день, посмотреть фильм всей семьей за чашкой чая. Хочу уюта, тепла и надежности, понимания и любви...

На твой вопрос об отце: все очень просто - он бросил семью, когда я родилась, и с тех пор не проявлял ко мне ни малейшего интереса. Разве что когда гадость хотел сделать. Он очень долго и упорно ухаживал за мамой, думал, что она из богатой семьи. А ей уже под 30 было - вот и вышла. Потом он понял, что просчитался, - и ушел. Ненавижу... Может, потому и комплексы... Я очень боюсь встретить такого же расчетливого бабника.



ЖЕНСКИЙ ВЗГЛЯД С 6-го ЭТАЖА

Есть такая штука - называется большая любовь...

Что общего между малолетней шалавой и зрелой девственницей с убеждениями? И та, и другая желают торгануть «нижним этажом», и обе придают тому, что у них там есть, преувеличенное значение. Только одной нужны баксы за розничную торговлю, а другой - «нежного, понимающего, умного, уюта, надежности, любви, глазадобрыесосмешинкой» за торговлю оптовую.

А мужчины жениться не хотят, а хотят попользоваться. Извините, когда было по-другому? Конечно, в девятнадцатом веке с этим делом было построже, но вот ведь какая штука. Героинями литературы того же золотого века становились девушки, нарушающие запреты и табу. Вера из «Обрыва». Пресловутые тургеневские девушки или Татьяна Ларина. Как вы думаете, если бы в знаменитой сцене на скамейке Онегин проявил себя как казанова и предложил Татьяне не брак, но... Что бы сказала Татьяна? «Я не такая, я жду трамвая»? Вряд ли. Это потом, когда у нее появились обязательства перед мужем... И это совсем другое. Понятие о чести не совпадает с понятием о девственной плеве.

Думаю, дело в том, что Фиона просто не умеет любить. Так бывает. В противном случае лет в шестнадцать или в восемнадцать, или в двадцать наступил бы момент, когда земля поплыла бы у нее под ногами. И она забыла бы, как ее зовут, а не то что моральные принципы. Не подумала бы о том, что он может причинить ей страдания, что он бабник и ему она нужна на одну ночь. Потому что рядом с этой ночью ее жизнь показалась бы Фионе ничтожным пустяком. Возможно, это глупо. Но так может рассуждать сорокалетняя дама, у которой все эти глупости в прошлом. Сначала нужно пережить цветаевское «я любовь узнаю по боли всего тела вдоль». Это не мазохизм, это лучшее, что дано человеку и что потом вспоминается как лучшее.

Впрочем, корни-то банальны. Девочке любовь отца важнее даже, чем мальчику. Девочка тогда входит в жизнь со спокойной уверенностью в мужской любви и не видит в каждом потенциального «тролля». У Фионы так не получилось, и она не смогла преодолеть обстоятельства. А ведь счастливая семья, которой она так жаждет, это способность к бескорыстной жертве. Как ни странно.

Ольга БАКУШИНСКАЯ



МНЕНИЕ ПСИХОЛОГА

Мужчины любят женщин, которых не надо спасать

- У Фионы это не неумение любить, - говорит психолог, психотерапевт, ведущий курсов «НЛП в психотерапии» Гелена САВИЦКАЯ, - это страх любви, эмоциональной и интимной близости. Главное, что определяет женскую судьбу Фионы - традиционное «российско-бабское» убеждение, что «все мужики - козлы». Она видит в жизни только недостатки и препятствия. И если ей предложить на выбор десять эльфов, она неизбежно выберет единственного замаскировавшегося среди них тролля. Есть два варианта развития событий. Фиона может остаться старой, бездетной девой. Или точно повторить судьбу мамы. Убедить себя в том, что и тролль - тоже принц, родить, разочароваться и расстаться с избранником.

Этой девушке следует не отгораживаться девственностью от своих непроработанных детских и подростковых проблем, а идти к психологу и работать над собой. Разобраться, какие события в прошлом привели к тотальной ненависти к мужчинам. Понять, что такого делали и делают женщины этой семьи, что к ним в качестве мужей притягиваются только те мужчины, которые не способны создать семью и нести ответственность за потомство. Выбрать новое поведение, которое позволит найти достойного мужчину и построить с ним счастливую семью.

Однажды мы проводили тренинг, где мужскую часть группы наделили букетами цветов и дали задание - раздать на улице случайным женщинам по своему усмотрению. Думаете, мужчины бросились к грустным и одиноким девушкам, чтобы сделать их счастливее? Ничего подобного. Мужчины оказались нормальными людьми, а не психологами. Они вручали букеты УЖЕ счастливым, веселым и задорным девушкам. Настоящие мужчины, те самые, о которых мечтают многие девушки, избегают меланхолично настроенных барышень. И для своего потомства выбирают веселую, жизнерадостную женщину, которую не надо спасать или «кормить» своей эмоциональной энергией. И которая не «заморачивается» по поводу своей девственности.

источник: kp.ru

Wilcat, 17.10.2005 - 13:12

Согласен с мнением психолога от "А" до "Я".

Laryx, 17.10.2005 - 13:19

А о чем, собственно, говорить... Все правильно... Сам знаю пару таких вот девственниц, которым уже за тридцать...

Не знаю - лишают они себя довольно значительной части жизни... Это не говоря уж о том, что, действительно, не прочи "торгануть оптом"...

Equilibria, 21.10.2005 - 18:15

Предпочитаю не флеймить, но хочу сказать своё мнение. Я тоже девственница в 20 лет (не судите строго) и прекрасно понимаю таких девушек. У меня конечно бзиков нет, но тоже хочется встретить кого-нибудь и чтоб навсегдааааа. Я даже ни с кем ни целовалась. А психолог идиот! Мужчины летят на грустных девушек которых надо спасать (как я), по опыту знаю, летят именно на это И ОТБОЯ НЕТ! За мною именно по причине грусти, невинности, желания спасти, бегает по пять-шесть мужиков одновременно! Как в анекдоте - Гоша, докажи что треугольник равнобедренный. - Мамой клянусь. Так и я говорю правду. Но мне "мужиков" не нужно. Мне нужен кто-то очень, очень чувственный. Нет таких среди мужчин... Прям хоть в лесбиянки подавайся! Я не серьёзно конечно! Но что-то правда так никого за двадцать лет не встретилось. И не надо говорьть - ищи лучше. Я же говорю - никого не встретилось. Да и вообще, мужчины должны искать а не девушки! А психолог, - не знаю из какого тёмного места этот психолог выполз на свет, но он абсолютно не прав, знаю по опыту!

algebra, 21.10.2005 - 18:43

Я сам стал мужчиной в 21 год, а на следующее же лето она стала моей женой. А сейчас у нас чудесная доченька, которой 25-го будет 5 месяцев. Твоя жизненная позиция, Equilibria, мне очень близка, так как именно по похожей причине я сам не падал на каждую, кто позволял на себя упасть.

Love.sys, 21.10.2005 - 23:45

Equilibria, ты конечно можешь возражать, но у меня сложилось впечатление того что высокие требования ты не считаешь ненормой. Писать вывод типа: " Да и вообще, мужчины должны искать а не девушки" не совсем корректно да и уж слишком обобщённо. Я скажу лишь то, что процентное соотношение мужского населения с женским не в пользу женщин, так как их намного больше. И большея часть женского менее благополучна чем большая часть мужского. Так что сухая статистика и мой много-годовой опыт подсказывает что не все такие как ты, и по 6 мужиков не гоняются за всеми. Как где то уже было написано, многие женщины оценивают свой нижний этаж слишком завышено. А к 25 понимают, то уже становится позно придиратся к каждому недостатку мужчины. В 35 одинокой женщине сложно найти человека подходящим всем её требованиям. Вывод: не надо так обобщать уж. Ясно, что женщине легче подцепить парня на ночь, но нелегче создать длительные благо-надёжные отношения.

Equilibria, 21.10.2005 - 23:59

Да, слушая гражданина понимаешь, что времена рыцарства уже прошли, и теперь девушки должны бегать за юношами, так? Что ж, в моём понимании это не совсем так. Если помнишь в 19-ом веке юноши устраивали дуэли ради прекрасных дам. Если же отбросить сухую статистику гражданина, то хочется задать вопрос - когда же мы утратили благородство и мораль?

Love.sys, 22.10.2005 - 0:29

Как щас помню, в 19 веке, благородство, честь.. Ага. Естесно, например в африке или северной корее. Тут же про обобщение. Не везде благородные были.. А где вообще написанно, что юноши должны бегать за девушками или наоборот? Так вот я скажу, это было просто замечено на протяжении многово времяни. А время неизбежно течёт вперёд.. Я знаю что консерваторы нивкакую не уступают реформистам, и признать, что например девушка, всячиске способствует тому что б заней бегали (провацирую одеждой, жестами и другим..) они не в силах. Те же мини-юбки чего стоят. История помнит многие войны, которые развязывались из-за женщин, некоторые (из-за нелепости ситуаций) оправдывались что женщины это всего лишь предлог, а истинная же цель захват территорий. Но на самом деле, многие развязывания войн так и оставались по вине прекрасного пола.
Вот пример: представь девушку, красивую, не мение красивую чем например ты. Но она из деревни жбановка, и за плечами у неё только вера в принца и нет существенной помащи. Надежда только на себя. И так же в соседней деревне Коломпуциво парня, который мог бы составить ей хорошию компанию и поддержку. Из остальных её вариантов только те с которыми просто не возможно вести нормальный диалог. Так ей легче будет забить на все свои комплексы и прихоти и ужится с тем что есть. Ну не получают у неё родители достаточно что б она завышала требования.. ну нету например такого. И что? она будет ждать благородного, который и в огонь за ней. Если так.. то я затрудняюсь в понимании мира и реальности..

Ankem, 22.10.2005 - 0:37

Equilibria, рад слышать то, что ты говоришь. К сожалению мало кто понимает сегодня что значит благородство, и ещё меньше людей твоего возраста осмеливаются говорить об этом в страхе быть осмеянными. Человек - это больше, чем существо для секса. Думаю ты достойна счастья и оно придёт к тебе, само найдёт тебя. Здесь я, наверное, старик, старше всех - 36 лет, человек семейный и знаю цену твоим словам. А психолог... Настоящим мужчинам он не нужен, а те кому он нужен, естественно, будут одаривать цветами тех женщин, в которых найдут то, чего недостаёт им. Мужчина призван быть опорой для женщины, и это норма.

Ankem, 22.10.2005 - 0:52

grazdanin, а ты уверен, что ты svobodniy, что твои мысли - это не мысли толпы, что твоим сознанием не управляет всего лишь тело. Пожалуйста, не в обиду. Просто так хочется, чтобы побольше людей поняли, что Человек - это не просто умное животное!

Love.sys, 22.10.2005 - 1:09

1) Я уверен что я Свободен, и не надо меня тут переубеждать.
2) Никто и не отрицал что "Человек - это не просто умное животное!" Зачем же так утверждать? и где ты в моих изречениях заметил это? Хм..
3) Так же никто не отрицал что "Человек - это больше, чем существо для секса" Когда спрашиваешь: Зачем жить, если всё авно умирать, многие отвечают секс. Я бы сказал, что жизнь можно представить как самое удивительное и увлекательное преключение, дарованое нам всего лишь один раз. Нужно насладится каждым её моментом, в том числе и сексом.
4) Мои мысли - это не мысли толпы, моим сознанием не управляет всего лишь тело. Я 100% уверен в этом. И голова у меня холодная. И про женскую психологию, так же как про психологию в целом я знаю достаточно.

Equilibria, 22.10.2005 - 1:39

Знаете, когда писала ответ на этот топик, и не предполагала что получу ответы подобного рода от людей. Algebra, Ankem, просто хочется сказать Вам огромное спасибо за то что вы есть, за то, что такие люди как вы не перевелись ещё в современном мире. Ведь вы, я, мы же вымирающий вид, достаточно посмотреть вокруг. Читая свой первый ответ в этом топике, мне даже стало немного стыдно - уж слишком непосредственно я выразила своё негодование. Просто приятно видеть таких людей как Вы, душа радуется. Спасибо Вам. И надеюсь это не звучало слишком официально, но мне очень хотелось выразить своё глубочайшее уважение Вам, и всем таким как Вы, составляющим последний оплот благочестия и морали в нашем несовершенном мире.

Love.sys, 22.10.2005 - 2:06

... и жили они долго и счасливо и не совокуплялись до 40 лет, аминь ...

что то тут развили тему на счёт девствености и расчувствовались. помойму не не такой важный аспект жизни деятельности человека. не такой важный насколько важно его здесь представили. никто не вынудет вас, чистых благородных и невинных терять всё это в 13 лет. следовательно не надо зарикатся о том что все кто познал искушение раньше например 19 лет, тот сатана и богохульник. ибо ни что человеческое не чуждо..

Добавлено:
ёёёё. нифига се.. я прочитал начальные страницы, оказывается что это были лишь 2 и 3 тия. Короче. Мне придётся всё ночь писать ответы. Много того, в чём я не согласен с психологом и некоторыми "нечистыми".. Миру, труд, май короче.

Equilibria, 22.10.2005 - 2:16

Слушай, раз проблема такая уж не важная, шёл бы ты уже... В другой топик!

ЭЖД, 22.10.2005 - 2:20

Все мы есть настолько на сколько есть. Каждому решать самому когда, что и куда. А принцев уже не найти, асобенно богатых. Да и вообще это вопрос воспитания и познания мира каждого отднльного человека.
А принцев больше нет! Остались лишь ценители женнской души, которым нужно поговорить с женьшиной, а не еще чего... (дамаю все поняли чего)

Добавлено:

Только не надо ссорится! Извенились, пожали руки и разошлись по своим углам

Laryx, 22.10.2005 - 12:59

Equilibria

времена рыцарства уже прошли

По секрету сообщу вам, что их и не было никогда. Что бы там ни говорили про войны "ради женщин" - все это имело гораздо более серьезные причины. И даже девяносто процентов мелких бытовых стычек "из-за дамы" на поверку оказываются тоже вовсе не из-за нее, а из-за "...ты меня уважаешь ?".

Вот, между прочим, вы чуть ли не с гордостью сообщаете:

бегает по пять-шесть мужиков одновременно!

Согласен, что большинство из них - просто искатели приключений, но говорить, что "нету" - это явный перебор.

К тому же вы бы повнимательнее пригляделись к вот этому своему желанию:

Мне нужен кто-то очень, очень чувственный.

Вы уверены, что нужен действительно ТАКОЙ ? Рекомендую посмотреть уже довольно старый фильм "Ослепленный желанием". Там как раз один кадр хотел добиться взаимности от девушки, и попросил у дьявола (тоже в образе прекрасной леди) стать то богатым, то знаменитым... И каждый раз оказывалось, что его план срывался из-за того, что у каждой медали есть и обратная сторона. Он стал богатым - и его девушка была за ним замужем - но ненавидела его. Он стал сильным и спортивным, но при этом при близком знакомстве со своей девушкой осрамился как мужчина. Он стал известным артистом, но приведя девушку к себе обнаружил, что он - голубой, и совершенно не интересуется женщинами... А ведь каждое из этих желаний он делал именно потому, что девушка "мечтала" именно о нем-таком.

Так вот, одим из его желаний (как ему сказала девушка) было как раз именно это - "стать очень чувственным". Результат был очевиден - на берегу моря, где он очередной раз пустил слезу от нахлынувших чувств при виде заката, к ним подошли какие-то мужланы, и девушка, ничтоже сумняшеся, объявила ему- "...извини, ты прекрасный парень, и я очень люблю тебя, как друга... но..." - и ушла с ними...

Вы еще очень молоды, и вам не стоит торопиться... Однако, и не стоит забывать, что "пахая носом небо" можете не заметить вашего "чувствительного принца", который пройдет рядом. Носик надо держать "по ветру". И - вам обязательно повезет.

Laryx, 22.10.2005 - 13:11

algebra

именно по похожей причине я сам не падал на каждую, кто позволял на себя упасть.

Очень приятно, что тебе повезло. У тебя был выбор. К сожалению, далеко не у всех молодых людей такой выбор есть. Мне, например, практически всегда приходилось "брать, что дают", иначе я рисковал остаться "у разбитого корыта". Причем, мне в общем-то тоже повезло - первая женщина у меня была в 23, и причем именна та, в которую я влюбился... Но, к сожалению, наше счастье длилось совсем недолго, а других даже близких вариантов у меня больше не было.

Знаю парней, у кого и вобще до тридцати выбора не было...

Вот дальше - уже легче... Но сложности просто переходят в другую плоскость... Там женщины уже ищут обеспеченности..

Ankem

К сожалению мало кто понимает сегодня что значит благородство,

Не думаю.

и ещё меньше людей твоего возраста осмеливаются говорить об этом в страхе быть осмеянными.

А здесь - все верно. Но только, боюсь, не из-за страха это все... Сами девушки не хотят видеть рядом благородных... Я не один раз видел, как вроде бы неглупая дама выбирала себе ну самый неподходящий вариант. А этих самых "благородных" - даже не замечала... Или был вариант даже хуже - "... о... у этого будет все серьезно... цветы, прогулки под луной... знакомство с родителями... позволение взять меня замуж..... НЕЕЕЕ.. С НИМ - НЕ ХОЧУ."

Думаю ты достойна счастья и оно придёт к тебе, само найдёт тебя

Очень опасный совет. Счастье надо искать. К счастью надо стемиться. САМО - оно приходит очень и очень редко. И как правило, не к нам.


Здесь я, наверное, старик, старше всех - 36 лет

Не зарекайся

Мне - столько же.



человек семейный и знаю цену твоим словам

И я - тоже знаю им цену.

Equilibria, 22.10.2005 - 14:21

Склоняю голову перед Laryx, давно меня не "опускали" столь "благородным" методом. Да, да, знаю, вы совсем не пытались меня унизить ни в коей мере. Но поверьте, политкорректность не является ширмой для характера вашего поста. Времён рыцарства же вполне возможно и не было. Но всегда были и будут благородные люди, которые и будут являтся этими истинными "рыцарями", хранителями морали и благочестия на поле брани безрассудства и практически полного истребления высокой морали, присущей лишь единицам. МЫ делаем себя, и МЫ создаём свои понятия о чести. И пока ещё есть благородство в людях, эти "рыцарские" времена неистребимы.

Поверьте, я не иамею ввиду "искателей приключения" говоря о "мужиках бегающих за мной". Искателей приключений я не удостаиваю вниманием, и разумеется не собираюсь удостаивать их чести пребывания в моём посте. Я же имею ввиду достаточно благородных и достойных юношей. Вас, вероятно, сболо с толку слово "мужики". Что ж, в будующем прошу Вас уточнять что имелось ввиду под моими словами прежде чем делать скоропостижные выводы. И поверьте, если я заслуживаю внимания достойный юношей, я имею повод чтобы говорить об этом с гордостью.

Да, я уверенна что мне нужна именно чувственная персона, ибо я уважаю тех, кто при ударе может подставить другую щёку. Я сама персона очень чувственная, и неоднократно имела опыт общения с юношами подобными мне. Поймите, я ищу персону, подобную мне, и да, на протяжении многих лет имела возможность в этом удостовериться. Чувственная же персона не обязательно должна быть слабой. Я уверенна в том, что я ищу в человеке.
И пожалуйста, не надо умолять приобретённый мной жизненый опыт. Да, возможно он не так богат как Ваш, но я знаю что я ищу в людях, и к чему стремлюсь. Я молода, но я уверена в себе, в большинстве своих чувств и желаний, проверенных временем и выстраданных.

Также я бы предпочла чтобы вы оставили мой носик в покое, так как в окружении сильного пола я недостатка не испытываю. К "проходящим мимо" я присматриваюсь очень пристально. Если я горда собой, если я знаю чего хочу от жизни и людей окружающих меня, и даже если я задираю носик, это не значит что я игнорирую лудей "проходящих мимо". Только в том случае, если они не достойны моего внимания. Дорогой друг, женщина ведь должна задирать носик до определённой степени, быть желанной, но в то же время в своём роде неприступной. Именно это делает флирт столь приятным и интригующим.

PRYANIK, 22.10.2005 - 15:08

Пришёл Пряник и испахабил всё ...

Пора бы и мне поделиться своим опытом\мнением:
...расскажу как в большинстве случаев всё происходит, а очень просто, в возрасте «первой любви», девчонок извините за выражение, хорошенько динамят (либо лишают чести), либо просто бросают, вскружив голову...
Опять же, опираясь на опыт скажу, что после этого, они идут двумя путями (в зависимости от «положения» вещей)
Первые (девственницы) взъедаются на парней\мужчин и видят в них одну лишь угрозу, посему редко подпускают к себе близко...
Вторые (так называемые «стервы»), ведут себя аналогично (в душе), НО используют ребят уже как вещь, не относясь серьёзно к ним, стараясь при случаи отомстить «за своё прошлое».
Объединяет их одно, сильная обида и недоверие к сильному полу...

P.S Вот мои выводы (не открытие думаю, но пора было заговорить...), конечно не стоит всех под одну гребёнку, бывают и исключенья, но не часто...

Laryx, 22.10.2005 - 19:34

PRYANIK

Вот мои выводы

Хорошо завернул ! Внушаить !

Одобрямс !

Добавлено:
Equilibria

Судя по всему, я вас обидел.

Приношу вам свои искренние извинения, я вовсе не хотел, чтобы вы так меня восприняли.

Я хочу, чтобы вам встретился человек, с которым бы вы долгие годы были бы счастливы.

Впредь все свои возражения вам я буду направлять только приватом, дабы не провоцировать подобных ситуаций.

Еще раз прошу меня простить.

Equilibria, 22.10.2005 - 21:30

Laryx, не волнуйся. Это правда, что меня крайне легко обидеть. Уже упоминала - натура чувственная и зачастую вижу обиду там, где её нет. Мне в общем тоже есть за что извиниться, я ведь тоже в свою очередь сделала ответный выпад. Так что без громких слов - извини, просто иногда критика задевает мои чувства.

Пряник, звеняй что не квотом. Ты сказал:
"Первые (девственницы) взъедаются на парней\мужчин и видят в них одну лишь угрозу, посему редко подпускают к себе близко...
Вторые (так называемые «стервы»), ведут себя аналогично (в душе), НО используют ребят уже как вещь, не относясь серьёзно к ним, стараясь при случаи отомстить «за своё прошлое»."

Так вот я отношусь к первым... Хотя, пусть и в разумных пределах. Не стадая излишней паранойей и ненавистью, всё же я привыкла видеть в мужчинах угрозу. Также прошу извинения за столь беспардонное выражение своих чувств, но "стерв" презираю до глубины души. Никогда не причиню боль другому, даже самому подлому человеку без крайне веской на то причины.

Ankem, 22.10.2005 - 22:43

Всё, о чем тут говорилось, лишь малая часть того, что мы называем мировозрением и мироощущением, и оно у каждого своё. Имея разные мировозрения, трудно понять друг-друга. Equilibria, ia_svobodniy_grazdanin, Laryx - это три взгляда на мир, три разных языка самовыражения, три разных, зачастую противоречивых представления о добре, о счастье. Но, думаю, все согласны в том, что нужно искать что-то общее, научиться слушать и понимать друг-друга.
В силу своих объязанностей мне приходится выслушивать от людей то, о чём они часто и себе не признаются. Это более чем три сотни нормальных людей, умеющих добиваться желаемого. Я не психолог, ибо считаю, что душа человеческая настолько глубока и непознаваема, что никто не вправе называться душеведом (т.е. психологом), но мне приходится показать им корень возникающих у них проблем. Среди них есть люди 40-50-60 лет, прожившие с установкой: "жизнь - самое удивительное и увлекательное приключение, дарованое нам всего лишь один раз и нужно насладится каждым её моментом". И они наслаждались, но счастья, внутренного мира, радости так и не обрели, хотя их внешней жизни завидуют многие. Они всего лишь привыкли к роли искателя наслаждений и в это хотят ощутить счастье, но, увы...

Времена рыцарства были, вернее были времена игры в рыцарство. Это скорее были времена игры в гордость. Люди в стремлении к наслаждению всегда были и остаются одинаковыми. Но менялись формы выражения и пределы допустимого и, соответственно, - нравственные нормы. Эти нормы помогали людям быть не толко согражданами и сожителями, но и соучастниками. Хотя идеальных норм не существовало никогда. А сегодня у нас крушение всяких норм - нравственных, религиозных, общественных. Мы словно договорились: "давайте явным образом не есть друг друга, а так живи как хочешь". Но так мы разошлись и закрылись в скорлупе, и смотрим на близких как на орудие наслаждения. Стало ли от этого счастья больше?!

Добавлено:
Невинность - часть той нормы, которая помогает девушке сохранить внутреннюю чистоту. Она не только и не столько опытная партнёрша в постели, сколько жена, друг, мать. Именно поэтому невинность ценилась всегда и во все времена, исключая последние.

Твоё состояние, Equilibria, - это норма, хотя (пожалуйста, не обижайся) не совсем осмысленная. Это природная норма, сегодня уже позабытая. На сколько я понимяю чувственностью ты называешь способность без остатка отдаться любимому человеку, и, желая остаться чувственной в этом смысле слова, ищешь такого же. Это скорее способность самоотдачи, чем чувственность. Но сегодня больше пртнято брать, а не отдаваться, и в этом ты не согласуешься с современностью (к счастью). А обычно чувственностью больше называют сентиментальность, граничащую чуть-ли не с плаксивостью. Упаси тебя Боже от таких парней. Сегодня действительно трудно найти настоящих мужчин, хотя и не невозможно. И ещё хотелось бы сказать несколько слов, да не хочется при всех.

Love.sys, 22.10.2005 - 23:25

Уважаю, полные, развёрнутые ответы и темы. Не то, что некоторые, в одну-две строчки. (как я сейчас)

Equilibria, 23.10.2005 - 0:51

Топик превращается в нечто жизненное, обобщающее. И тем не менее мне кажется немного не точным характеризовать чувственнось как нечто сверх сентиментальное, стоящее на грани с плаксивостью. Ты безусловно прав, не это я ищу, хотя должна признаться, этими словами ты описал меня. Но в моём понимании чувственность это ДАР. Дар понимать ближнего, чувствовать его горе и радость, возможность разделить эти чувства с ближним. Чувственность сродни чуткости с определённой точки зрения.
Самоотдача. Да, ты безусловно прав. Ради любимого человека я готова отдать всё, пойти на любые жертвы. Многие говорят что это и есть то, что делает женщину женщиной, то ради чего она живёт, к чему стремится. Отдать себя без остатка, всю. Быть чьей-то, быть ВСЕМ для кого-то. По крайней мере это то, что в моём сердце, моё самое сокровенное, и поверьте, выстраданное желание.
Быть может в чём-то мои понятия о самоотдаче ассоциируются у вас с понятиями о самопожертвовании. Признаю свою вину, я - идеалистка. Для меня эти понятия практически равносильны. В своё оправдание могу лишь сказать, что ведь именно идеалисты рождали понятия о чести и благородстве.

Abraxas, 23.10.2005 - 3:40

Хотела ответить - да испугалась, как бы кого не задеть.

Не привязываясь к дискуссии, хотела только сказать, что девственность - это сугубо интимно, и когда и с кем с ней расстаться - это личное дело каждой девушки, которое не подлежит обсуждению.
Из личного опыта могу сказать, что мужчину очень трудно понять только из общения. Но лучше всего его отношение к женщине раскрывается именно в постели - как ни затерто это звучит. Избитая тема для анекдотов, но так и есть: чтобы переспать с мужчиной, нужно его получше узнать, но чтобы его получше узнать - с ним надо переспать.
А рыцаря можно найти в любом возрасте - ведь это не зависит от того, девственница или нет. А если для него это важно - то он уже, увы, не рыцарь.... Поэтому нужно руководствоваться только своими чувствами и не идти на поводу у стереотипов. Как сердце велит - так и жить

Laryx, 23.10.2005 - 8:22

Equilibria

Признаю свою вину, я - идеалистка

Это такая же "вина", как утверждать, что "мой рост выше(ниже) среднего".

Это - просто черта вашего характера. Она имеет свои плюсы, и свои минусы. Пока впереди много времени - плюсов гораздо больше. Оставайтесь идеалисткой, не пожалеете.

Abraxas

Па-а-а-аильно гришшшшшь.....Па-а-а-аильно...

-----
In God we trust. All others we're verifying with PGP

Laryx, 23.10.2005 - 8:35

О ! Анекдот в тему.

Едут в купе батюшка-священник и бизнесмен-трудоголик.

Бизнесмен достает ноут, и начинает работать. Батюшка достает коньячок, предлагает соседу распить. Тот - "да что вы, мне надо еще несколько отчетов подготовить, да и грех это". Ну ладно... Дальше батюшка приносит несколько шампуров с шашлыком, предлагает разделить трапезу. Бизнесмен косо смотрит, говорит - "у меня тут важные сообщения пришли, надо ответить. Да и пост ведь сейчас... как же мы будем есть скоромное ?" Еще через некоторое время батюшка походил по вагону, приходит, предлагает провести время в соседнем купе с приятными дамами. Бизнесмен не выдерживает, говорит - "Отец ! Все, что вы мне предлагаете - это же грех ! Как вы на такое способны ?!" Священник - "Все мы грешны.... И я - тоже грешен." Бизнесмен твердо возражает - "Нет, я безгрешен. Это вы забыли, что такое Гнев Божий. И живете не по-божески. А я - в Бога верую, все заповеди чту, Библию наизусть знаю, любые крупные решения согласовываю с Всевышним. Я - живу праведно. Разве не так ?" Священник подумал-подумал, и отвечает - "Да, сын мой. Ты прав. Ты - безгрешен. И живешь - праведно." Потом подумал еще и добавил - "... но зря.".

дымчик, 8.11.2005 - 21:40

Э... почему это всегда мужчины должны искать? Это же глупо... по-моему так говорят люди, которые просто сами бояться познакомиться с теми кто им нравяться... Смелее надо быть и увереннее в себе... в современном мире надо быть очень уверенным в себе человеком, иначе ничего не добьёшься.

-=+Sheva+=-, 8.11.2005 - 23:24

Equilibria не ожидал такой откровенности - так держать!!! algebra и Ankem эх парни побольше бы таких умных\мудрых парней - в таком обществе мне было бы приятно находится! но таких людей мало и нас окружают ГРАЖДАНИНы точка зрения которых мне непонятна - обсурдна!
Equilibria я верю что для тебя найдется принц хоть и не на коне но с чистым сердцем...