Вельскопф-Генрих Л. - Харка - сын вождя (1992)

IJonson, 17.06.2016 - 0:29

Название: Харка — сын вождя
Автор: Лизелотта Вельскопф-Генрих
Издательство: Адис
Год: 1992
Страниц: 352
Формат: djvu, pdf
Размер: 31.3 Мб

Приключенческий роман «Харка — сын вождя» немецкой писательницы Лизелотты Вельскопф-Генрих посвящен жизни и борьбе индейцев Северной Америки за свои права и свободу во второй половине XIX века. Это первый роман из цикла «Сыновья Большой Медведицы».

zoog, 17.06.2016 - 1:08

А вы замечали, что нет романов про плохих индейцев, убийц и грабителей, вырезавших целые поселения колонистов? Только добрые благородные вожди и злые завоеватели белые.
Для меня это было интересным фактом - что политкорректность началась ещё в 19 веке (или же ко 2й половине 20го технично были изъяты даже упоминания о "некорректных" книгах).

HugoBo-SS, 17.06.2016 - 13:03

Не перегибайте. У того же Фенимора Купера, Майн Рида, Генри Хаггарда, Карла Мая ...индейцы - разные.
В том же голливуде - разные.
Политкорректность 19-го века заключалась, к примеру, в отстреле бизонов, в частности, с целью лишить индейцев средства пропитания на данной территории.

zoog, 17.06.2016 - 18:09

Ну значит мне совершенно случайно не попалось таких их книг.
Насчёт бизонов я слышал, что индейцы, получив огнестрельное оружие, стали убивать не пару-другую коров, а всё стадо - так веселее и выгоднее. Что стада могут кончится, они не задумывались)

HugoBo-SS, 18.06.2016 - 13:17

zoog, 18.06.2016 - 15:38

Я так и говорил: злые, вредные белые империалисты! Вот вырежем их и настанет счастливая жизнь!
В такую лубочную пропаганду лично мне верить западло. Если меня поимеют - пусть хоть сделают это не так убого.

HugoBo-SS, 18.06.2016 - 17:44

Ни во что не надо верить. Если темой интересуетесь, найдёте информацию из разных источников и сделаете свои выводы.
Если объяснения некоторых фактов Вас не устраивают, то они дают, хотя бы, подсказки для самостоятельного поиска альтернатив, которые будут для Вас убедительны. К примеру, поинтересуйтесь биографией того же Шеридана. ПОчитайте источники в оригинале ( если знание языков позволяет).

Америка без бизонов ( с фотками)

zoog, 21.06.2016 - 18:02

Что-то Вы отклонились - проявление дикого капитализма превращаете в целенаправленный геноцид.
Чтоб не быть голословным, приведите пару книг про жадных, трусливых и жестоких индейцев, желательно из публиковавшихся в Советском Союзе)

mish-kok, 21.06.2016 - 19:24

Индеец Джо из Тома Сойера
Изучали по школьной программе.
Правда он "чёртов метис", но образ нарисован именно индейца.

zoog, 21.06.2016 - 19:27

Да, а я и забыл) Хотя этот образ не собирательный и в целом книга весьма политкорректна.

HugoBo-SS, 22.06.2016 - 11:49

Геноцид - метод, капитализм -явление. Понятийно, совершенно разные вещи. От чего я отклонился? На капиталистов пепреключились Вы, я лишь только пытаюсь поддержать частный пример возражения против "".

zoog, 22.06.2016 - 12:31

Аргументируя против якобы устроенным для индейцев геноцидом. Но это не было целенаправлено, т.б против индейцев, по крайней мере материальных свидетельств этому нет. Байки наподобие "огромных металлических подземных городов смерти для умерщвления евреев" оставим нобелевским лауреатам в этом деле.
Если не трудно - приведите контрпримеры из "Фенимора Купера, Майн Рида, Генри Хаггарда, Карла Мая".

HugoBo-SS, 22.06.2016 - 14:12

Это-то тут причём? Вопросы холокоста и спекуляций его трактовок ( со всех заинтересованных сторон) никак не относятся к данной теме. Аналогии, различного толка, ни в коей мере не являются доказательной основой.

И, напомню, поднятый Вами вопрос "толерантности" не есть синоним вопроса геноцида. И даже не антоним

Через всю американскую серию Купера проходят плохие гуроны, снимающие скальпы с белых поселенцев.

Плохие сиу проходя красной нитью, не помню, у кого из авторов.
Вопрос же был в умалчивании фактов про плохих индейцев? Так нет никакого умалчивания, во всяком случае, до текущего десятилетия ( которое уже, напомню, второе в XXI веке), ни в кино (в том числе и голливудском), ни в литературе, и не было никакой демонизации белых. В сегодняшнем дне окна Овертона смещены во многих областях, и история индейцев ( она же история колонизации Америк, поскольку у нас вопрос связан с этим периодом ) не является исключением из порочного правила.

zoog, 22.06.2016 - 17:58

Это Вы придумали теорию геноцида индейцев с помощью истребления буйволов.


Были моменты, что "когда-то свободолюбивые индейцы убивали белых", но в самом повествовании только гордые, благородные и смелые индейцы, никаких подлостей или геноцида с их стороны. Нет этого в книгах, хоть тресни, только сочувствие и покаяние и-за "колонизации". Может, для Вас это просто само сабой разумеется - и потому не замечается.

HugoBo-SS, 23.06.2016 - 12:06

Придумал её не я. Я, просто, согласен с её доводами.


С подобными доказательствами правоты своей точки зрения, наш диалог становится неконструктивным и, соответственно,извините, бесполезным...

zoog, 24.06.2016 - 0:09

?? Всё просто, приведите пример плохих индейцев - и будет Вам конструктив. С моей стороны фактов вагон и тележка, или Вы что-то другое ожидаете?

HugoBo-SS, 24.06.2016 - 15:10

Я привёл, по-памяти. Хорошие могикане и плохие гуроны. Не имею желания и времени перечитывать подростковые книги про индейцев. Из достаточно современных примеров: завязка сюжета "Дедвуд", одна из сюжетных линий "Адского поезда" ( плохие камачи). Совсем свежий - "Выживший" с Ди Каприо. В принципе, в большей части западных вестернов белые - хорошие, индейцы - плохие ( в отличие от героя Гойко Митича). Неинтересно читать или смотреть с примитивным белое=белое, а чёрное - черное. В жизни нет места абсолютизсу (почти). Потому и индейцы - разные, и белые - разные. Но если брать целевое обобщение на основе интереса, то никто ничего из "рассы господ" не то что не скрывал (ет) но и не стеснялся ( ется) и прошлого, связанного с отношением к коренному населению Америк. В отношении к неграм - да, занимаются самобичеванием, но не к индейцам.
Возможно, перестали только этим гордиться. Но относится это буквально к самым свежим веяниям. Никак не 19-й век и не 20-й, а именно в наш сегодняшний день.
Ни одного примеры в обсуждении не нашёл.