day & night

Мнение Гоблина про дедовщину, интересный факт...
Дата обновления: , перейти к новому сообщению
#1
de1ay



профи!
[SoftoRooMTeaM] Group Icon

Группа: Наши Люди
Сообщений: 4.437
Регистрация: 14.10.2005
Из: EU
Пользователь №: 1.010


Респектов: 613
-----XXXX-




Мнение Гоблина про дедовщину

И ведь он абсолютно прав... unsure.gif

Твой софтовый форум
Получил письмо:
"Дмитрий Юрьевич, что Вы, как эксперт с мировым именем, думаете о произошедшем в Челябинске? Почему солдат не стал себя защищать? Слабость духа? Или настолько силен был прессинг?

И еще: насколько, на Ваш взгляд, необходимо муссировать это в СМИ? По-моему, для общества гораздо полезнее быть в неведении, чем истерично кричать по поводу и без.

Пишут вот: "...некоторые СМИ сообщают, что старослужащие даже насиловали "духов", но в последнее верится с трудом: в армии, в отличие от "зоны", такое не практикуется..."

Я понимаю, случай вопиющий, но зачем об этом знать гражданским, не служившим?"

Отвечаю по порядку.

Далеко не каждый солдат может себя защитить. Не только солдат, далеко не каждый взрослый человек может себя защитить. В армии это выглядит так: с одной стороны - разобщённые, ничего не знающие о службе "сынки", с другой стороны - наглые, знающие всё "деды". Физические кондиции, наглость и агрессия - это всё у "дедов". Противостоять хорошо организованной группе может далеко не каждый. А если и может, то крайне редко выходит из этого победителем. Повторяю: да, бывает. Однако далеко не все среди нас отчаянные смельчаки и мастера спорта по боксу.

Для защиты граждан существуют органы охраны правопорядка. Гражданину, который не может защитить себя сам, следует немедленно обратиться в органы охраны правопорядка. Бытует мнение, что это ничего не даёт. Как непосредственный участник различного рода событий, сообщаю: результат зависит от твоей личной решимости и настойчивости. В огромном количестве случаев незатейливая бумага от гражданина может поломать карьеру одному и заставить задуматься множество других. Повторяю, защита граждан - прямая обязанность органов охраны правопорядка.

Судя по сообщениям СМИ о произошедшем в Челябинске - это не случайность. И то, что солдата забили до полусмерти и то, что он отказывался сообщить, кто это сделал, говорит о том, что в данном заведении дедовщина цветёт буйным цветом. И не только в нём. Цветёт с попустительства командования.

Выглядит это всегда одинаково: группа старослужащих объясняет (читай - навязывает) вновь прибывшим солдатам некие "традиции". Например, рассказывают о том, что когда они были молодыми солдатами - они работали вместо "дедушек". Из этого делается вывод, что теперь вместо них должны работать те, кто прослужил меньше. За малейшие провинности молодых будут бить - так принято. Молодым это не нравится, но они плохо ориентируются в обстановке и потому молчат.

Далее переходят к "понятиям": армия - это суровая школа жизни, а потому на побои жаловаться нельзя. Надо терпеть, иначе ты - не мужчина. Да, действительно, армия - суровая школа жизни. Только ни в каком уставе не написано, что тебя там должны избивать сослуживцы. Более того, избивать кого бы то ни было запрещено законом. Тем не менее, и тут срабатывает принцип "тут так принято, надо терпеть". И никому ни о чём не рассказывают, потому что они типа стойкие мужчины. Потому что вокруг стадо малолетних идиотов, которое шепчет друг другу "стучать – западло!" И терпят избиения до тех пор, пока не случается вот такое.

Что в данной ситуации следует делать молодому бойцу, который не отважный смельчак и не мастер спорта по боксу? Встречаются солдаты, которые могут дать отпор. Таких немного. Обучить этому других - крайне сложно. Есть ли выход для того, кто не может постоять за себя кулаками? Да, выход есть. При первых признаках угрозы нанесения побоев молодому бойцу следует сообщить местным старослужащим о том, что в случае нанесения ему побоев он сообщит об этом в военную прокуратуру. Не командиру взвода/роты, а в прокуратуру. Объяснив на пальцах, что за этим последует тюрьма или дисбат. И ещё неизвестно, где им будет лучше.

После этого молодому бойцу следует сообщить командирам и начальникам о том, что если они не желают наводить в своём подразделении порядок, он им поможет - путём привлечения сотрудников прокуратуры. Сотрудники прокуратуры очень быстро объяснят товарищам офицерам, что можно делать, а чего нельзя. Привлекут к ответственности командира взвода, командира роты и начальника заведения. Дабы остальные ненадолго задумались: а можно ли спать дома, когда в казарме солдаты друг друга здоровья лишают?

Естественно, вокруг такого солдата немедленно образуется вакуум - ибо даже его товарищи будут считать его стукачом. Почему так происходит? Так происходит потому, что большинство граждан - тупорылые идиоты, особенно - не вышедшие из детского возраста солдаты. Что с этим делать? Конкретно с этим сделать ничего нельзя, идиотизм передаётся на генетическом уровне, впитывается с молоком матери, и потому все эти "традиции" и "понятия" не вызывают у идиотов никакого отторжения. В телевизоре режиссёр Бортко с актёром Басилашвили расскажут о недопустимости доносительства. Так одни идиоты формируют сознание остальным идиотам. В итоге получается, что уроды-старослужащие действуют заодно с идиотами-молодыми. Возникает так называемая круговая порука, когда никто ни о ком ничего плохого не говорит.

Нормальный же человек (в данном случае – солдат) пишет заявление в прокуратуру (в данном случае – в военную). В заявлении чётко указывает, что именно происходило (кто кого бил), где происходило (место), когда происходило (время), кто принимал участие (фамилии, должности тех, кто наносил побои), что при этом говорил (подробное изложение угроз и оскорблений), кто был свидетелем (фамилии, должности присутствовавших при нанесении побоев), с чьего попустительства это происходило (фамилии, должности командиров и начальников). Излагать всё надо очень тщательно продумав. В результате к уголовной ответственности будут привлечены и уроды из числа солдат, и уроды из числа офицеров, прямая обязанность которых - следить за порядком в подразделении.

Способов отправить письмо в прокуратуру - миллион. Отправлять надо не простым письмом, а с уведомлением, дабы жалоба в прокуратуре была зарегистрирована. Прокуратура – не одна, в Москве тоже есть.

Может получиться так, что местный прокурор - родственник командира. Чтобы это не помешало, копию заявления следует отправить в главную военную прокуратуру. Без промедления подключить к делу родителей, которым следует немедленно обратиться в те же учреждения с письменным обращениями и в прессу - как в местную, так и в столичную.

Пресса - она обществу нужна не для того, чтобы сообщать о новом увлечении Ксюши Собчак. Пресса нужна для того, чтобы помогать обществу. Например, привлекать внимание к случаям произвола и беззакония, в том числе и в армии. Многие не знают, но заметка в прессе - законный повод для возбуждения уголовного дела по изложенным в заметке фактам. Общество должно знать о том, что в нём, в этом обществе, творится. У нас богато военных преступников. Не надо всё время показывать полковника Буданова - пусть покажут суд над теми, по чьей вине солдат лишился ног.

Пусть покажут сослуживцев солдата, которые выгораживают преступников, дают ложные показания и отказываются сотрудничать со следствием. Пусть покажут родителей урода, который избивал солдата, его учителей и одноклассников. Пусть спросят у режиссёра Бортко, что он думает по поводу аморальности доносительства. Пусть Бортко расскажет, как мальчишке сохранить высокую мораль, не обращаясь за помощью к кровавой гэбне. Пусть покажут, как министерство обороны выплатит потерявшему ноги солдату компенсацию. Пусть покажут, какую ему назначат пенсию. Страна должна знать, что происходит с её детьми. Показательный процесс на всю страну - от начала и до конца.

Что касательно случаев сексуального насилия - чему удивляться? Сериал "Бригада", где усиленно пропагандируются "моральные ценности" бандитов - показывают по государственным телеканалам в дни школьных каникул. На обложках ученических тетрадей - тупые хари Саши Белого, Пчёлы и Космоса. Вот они - образцы для подражания. По НТВ в лучшее вечернее время идёт сериал "Зона", где наглядно показывают как держать и как насиловать. Стоит ли удивляться тому, что в голове у граждан - дерьмо, если дерьмо в их головы заливают промышленными способами?

Про родителей следует сказать отдельно. Обратите внимание: в стране активно действуют комитеты солдатских матерей. И нет ни одного комитета солдатских отцов. Что мешает организованно следить за тем, как дети служат? Что мешает требовать у командования отчётов о том, как проходит служба? А ничего не мешает. Просто в России испокон веков всем занимаются бабы, и потому она - вот такая. Мужчин у нас просто нет. Отцам на своих детей - откровенно наплевать. Отцу неинтересно, где и как служит его сын? Получай домой инвалида. Удивительно, что на службу призывают особей мужского пола. Очевидно ведь, что наши женщины будут служить значительно лучше.

Уважаемые граждане.
Реальная жизнь - это не дебильная передача "Дом 2".

Запомните раз и навсегда: ни вы сами, ни ваши права - никому не нужны.
Прав своих надо добиваться.
Права свои надо отстаивать.

Для этого в прокуратуре есть надёжные, проверенные способы.
Не слушайте идиотов, берегите себя и своих детей.

Не хочешь писать?
Твой выбор, не пиши.
Останешься без ног и без половых органов.

http://oper.ru
User is offline
Go topGo end

Ответов(10 - 19)
1.02.2006 - 8:28
#11
Brit



Опытный юзверь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 8.11.2004
Пользователь №: 1.724


Респектов: 12
-----X----


Предупреждений:


В этой статье многоуважаемого Гоблина упущены некоторые нюансы военной службы.Сейчас служат только дети из неблагополучных семей(отец в тюрьме,мать алкоголик или много детей,а мать одна)и с не очень высоким интеллектом.
Конечно,товарищу Гоблину с его 40-летним опытом сейчас легко рассуждать как надо сделать,а будь он 18-тилетним пареньком,я не думаю,что он бы до всего этого додумался бы.Письмо в прокуратуру отослать в первые полгода службы(да ещё с уведомлением!)-это практически нереальная задача.Почта находится за пределами гарнизона,на уведомление нужны деньги(которые до последней копейки у козла-сержанта) и янепредставляю-КАК свежепризванный боец сбежит и побежит искать эту почту?!А ведь ещё нужен её адрес!Ха,смешно.идёшь служить и готовишься-записываешь координаты комитетов солдатских матерей,прокуратур и т.п.
Да,жизнь не Дом-2,и почти ни у кого не было отца,как У Ксении,натырившего бабла на всю остальную жизнь.Но армия давно уже выработала механизмы защиты себя от ТАКИХ умных солдатиков.
Существует только один действенный способ не мараться говном-не попадать в него.
P.S.Очень умных ,как правило,находят сразу и отправляют служить в Чечню.
User is offline
Go topGo end
1.02.2006 - 10:10
#12
-=ZMEI=-



Unregistered














Полностью согласен с автором! Самое страшное это та система в которой мы живём, чем тупее будет народ, тем проще им управлять. Еще немного и мы уподобимся янком, треть которых не умеет читать и писать, а источником информации служит бездушный ТВ ящик, с программами типа Дом2. Куда ушла ДУХОВНОСТЬ, ДОБРОТА, ВЗАИМОВЫРУЧКА, МИЛОСЕРДИЕ.... Почему бал правят законы ЗОНЫ?
Go topGo end
1.02.2006 - 10:45
#13
Ramirez1982



Unregistered














Срочный призыв давно пора упразднить...
Это само по себе нарушение прав человека...
Молодые люди в действительности не знают своих прав, поэтому ими легко управлять и навязывать им свои порядки...
В этом виноваты прежде всего родители, как самые близкие люди, надо понимать, что жизнь ребенка - большая ответственность... Это не значит, что нужно все время опекать его, надо воспитать его как Человека...

Go topGo end
1.02.2006 - 11:03
#14
XenuC



Unregistered














Также согласен с Гоблином. А про вопрос как солдату сообщить... Помойму солдаты нередко звонят матерям, через которых и можно передать, было бы желание а способ найдется. Винить богатых сынков нет смысла, я вот представляю себя н месте отца, когда моегоо сына забирают в НАШУ армию, да я бы все продал лишь бы не взяли его туда, скорее надо винить тех кто спокойно отправляет своих мыновей в армию даже до конца не проверив их здоровье, я не говорю о наших офицеров, про них и говорить нечего, я уже говорю о том , что от такой армии надо бежать сломя голову, и действительно мне было абсолютно ПО*** , как бы ко мне относились сослуживцы если бы я доносил, кто там говил выше просто "не творите говна да будет все хорошо" ошибочное утверждение, самым добрым и нейтральным, всегда доставлась больше всех, имеено добрым тихим хорошим парням достается больше всех, можно конечно выехать за счет своего чувства юмора, таких как правило любят. Вообщем респект Гоблину.
Такая армия нам не нужна!
Go topGo end
1.02.2006 - 11:31
#15
Скачек



Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 10
Регистрация: 29.10.2005
Из: СПб
Пользователь №: 60.073


Респектов: 2
-----X----


Предупреждений:


Граждане, товарищи, чтож это делается? Да, я согласен с автором и с самой первой минуты, узнав об этом событии, сказал, что виноваты офицеры - жевали сопли и не следили за детьми (солдатами). Но поверьте, эти дети приходят в войска воспитанные своими родителями на "гражданке", и если в детском саду группы из 20 - 30 детей возраста двух - семи лет воспитываются воспитателями (прошу прощения за тафталогию), то по окончании садика они (как правило) предоставлены сами себе. Рота солдат - не группа в детском саду - в среднем 100 человек и когда 90 из них вышеназванные уважаемым автором "идиоты", то выводы делайте сами. Был со мной случай в начале 90-х - пережрали в моё дежурство по полку так называемые "деды"и попытались устроить "урок мужества". История длинная и неприятная - рассказывать неимеет смысла - но молодого паренька пришлось вырывать у них с табельным оружием в руках, выслушивая угрозы в свой адрес от пьяных старослужащих (все они были местные, зачисленные в наш авиаполк по "блату" через нач. штаба и ком. полка). В то время я был только что выпустившимся молодым лейтенантом с женой, грудным ребёнком на руках и зарплатой, невыплачиваемой полгода. Я поступил так, как посчитал возможным в данной ситуации. Больше подобных ситуаций не было и паренька этого больше никто не трогал до самого его ДМБ.
С уважением, ст. л-т запаса, завсегдатай softoroom.org.
PS. Ни что и никогда не возникает само собой, на всё есть причина, важно правильно её определить, а мальчишку действительно жалко и наказывать надо офицеров батальона.
User is offline
Go topGo end
1.02.2006 - 11:44
#16
Tronik



Unregistered














Да все Вы правы,потому,что за етим никто не следит!!!Им просто в падлу!!!!А "Дом 2"-ЭТО ПОЛНЫЙ ОТСТОЙ И БРЕД ОТУПЕВШИХ ТАМ ЧЕЛОВЕКОВ!!!Уже не людей.
Go topGo end
1.02.2006 - 12:25
#17
utilizator



Unregistered














Все верно. Ну а самое главное, что все эти вещи исходят от командиров - офицеров и прапорщиков. От тех кто всю свою жизнь каждую неделю получал пайку, в довесок к зарплате.А с зарплаты НИКОГДА не платил налогов.Потому что так надо.А зарплата состояла из двух частей-"за звание" и "за должность".И бесплатно одевают и кормят. И проезд на поезд(вдруг в отпуск поедет)для всей семьи туда-обратно.И самое гланое, что делать ничего не надо сутками.Войны то нет.А подготовка солдата - это копать траншеи и засыпать.Мести снег и листья через час.(Ветер новые насыпет).Красить перед дождем и после бордюр на дорогах, собирать пинцетом елочные иголки.Т.е. делать все, чтоб солдат не дурковал.Это днем.А ночью дежурный по части закрывается у себя в комнатке и спит до утра.И порядок в части наводят "дедушки".Больше ведь некому.И это очень выгодно.А если кто жалуется-тот стукач.А самое главное-надо всем это рассказать.Ну чтоб "воспитали". И когда приходят "молодые", их просто мало.Человек 20-30.А дедушек за 2 года набрадлсь уже 100.И все они"кореша".И не дай бог кто-то из молодых кого "обижает".Все стеной.И ты хоть и мастер спорта по боксу - тебя затопчет толпа дебилов.А надо выжить и вернуться домой.Там мама,семья и т.д.Вот все и молчат.У нас рядом стояло 3 части. Так вот в соседней части не было дедовщины.Все были равными.Так и служить веселее.Не секрет, что когда человек занят - время летит быстрее.День-ночь, понедельник-пятница. Да и отношения отличные.Человек-человеку брат.А когда ты свободен-тогда начинает проявляться твоя сущность.Мой призыв к примеру, занимался спортом, читал книги, учился играть на гитаре и т.д.И в самоволки естественно было желание пойти, не скрою.Но ни одного солдата никто не тронул.А нам (молодым) ломали ночами ребра, выбивали зубы,пробивали ушные перепонки.В основном такое времяпрвождение было у наших дедушек.Ну и отбирали все (деньги, посылки, вещи которые нравились).Но мой призыв решил, что настоящий мужчина не рассказывает, что мол его когда-то били, и он должен молодых бить.Он бьет того, кто бил его."Дедушки" узнав это,смеялись и продолжали издеваться.Но вот смех постепенно стал пропадать, когда приблизился дембель.Первыми уходят отличники и прогнувшие спину(чинить крыши, авто, красить полы, целинники и т.д.).И постепенно число 100 начинает уменьшаться.А наш призыв увеличиваться( после учебок приходят, переводят).Самое главное-перестать бояться.Это сложно Мы перестали сразу.Только ждали.И вот настал момент, когда "дедушек" построили ночью в кубрике.(Дежурный офицер по привычке спал). И вспомнили все.И когда утром на построении они все начали говорить, что они упали с турника, поскользнулись, дверь открылась а они стояли и т.д.офицеры забеспокоились.Если кого то покалечили бы - то часть вроде виновата.А самое прикольное, что они не ночевали в части, а в столовой, в котельной и на объектах.Боялись.Приходили только на построение.Ну и самый прикол, когда последние уходили.Они "почему то" решили , что пойдут в обычном ХБ а не в парадках.А парадки "вернули" тем у кого взяли.Все это было на глазах молодых.Для того чтоб не повторилось.Уже сменилось несколько поколений.Остался ли такой порядок? А вот в соседней части дедовщина осталась, и молодые ходили в рваном и старом.И для того чтоб уйти на дембель деньги платили.А самое главное, что вот все три части стояли в 100 метрах от каждой.И везде свои порядки.Кстати и офицеры есть нормальны, есть даже очень.Есть такие, что даже нас подкармливали.То свой шоколад дадут, то тушенку, то еще что.Т.е. везде есть УРОДЫ.Вот от них и надо избавляться.А писать письма поверьте никто не будет.Его надо еще доставить.Его надо еще прочитать.И жалобы спускаются по лестнице вниз.К командиру той части на которого жалуются.А где гарантия, что он не поступит как наш начальник штаба.Один из нашего призыва(правда таджик) не выдержав побоев все таки пожаловался.Так вот пока он шел из штаба пешком в часть, тот приехал на машине.Построил всех и расказал, что у нас есть слабые духом, которые ОБМАНЫВАЮТ.И что тот назвал такие вот фамилии.И спрашивает у ЭТИХ, что мол вы его обижаете?.Нет!!!!Ответили ТЕ.Ну тогда я поехал, сказал начальник штаба.И все стали ждать продолжения.В результате наш товарищ на 3 дня сбежал, чтоб выжить, скрывался на вокзалах и т.д.Его поймали, сказали, что он дезертир и ЕГО будут судить.Потом перевели быстренько в другую часть.Название которой-СЕКРЕТ. Но наш случай, наверное редкий.Да и призыв у нас был, когда недобор был.Поэтому со мной ребята служили и после института, и после техникума, и с 3-4 курса института.Возраст 18-22 год (это конечно не 18, но зато обидно когда тебя молотит малолетний ублюдок, а у тебя жена и ребенок и 5 лет института)Нам было проще договориться и решить.И самое главное организовать и сплотить СВОЙ коллектив.В основном "дедушки"- это ДЕБИЛЫ, ПРИДУРКИ по жизни.Отсталые умственно.Это эффект "меня били - и я бью молодого".И вопрос не в том, что бы утром драить кубрик, накрывать на стол в столовой и т.д. А в том, что НЕЛЮДИ просто ИЗДЕВАЮТСЯ, и получают от этого УДОВЛЕТВОРЕНИЕ, Так вот если решить, что КЕСАРЕВО-КЕСАРЮ, а ОКО зо ОКО, потому что ГЛАЗ за ГЛАЗ. И всем один раз рассказать и показать, то многие ДЕБИЛЫ и ОЛИГОФРЕНЫ задумаются. Кто служил, тот пусть вспомнит КТО это БЫЛ.Нормальные (даже дедушки)этим не занимались, они спокойно служили и смотрели.А если, кто то решит ЖАЛОВАТЬСЯ, то мой совет - ЖАЛОВАТЬСЯ надо КОЛЛЕКТИВНО.Т.е. ВСЕМ пострадавшим и не только. Тогда это подействует. И бояться служить в армии не надо.Это действительно ШКОЛА ЖИЗНИ.Только надо к этому быть готовым. Даже быстро одеваться и раздеваться в жизни помагает очень ( у девушки дома например).Быстро принимать пищу тоже надо уметь-если ценишь время, которого мало.Бегать по утрам-это здоровье.Поверьте.Я вот себя сейчас не могу заставить.Привычка рано вставать-КТО РАНО ВСТАЕТ, ТОМУ БОГ ДАЕТ.А вырубаться сразу по команде ОТБОЙ?Дома вертишься, пока заснешь...Нужно везде брать положительное.Уметь.А работа в коллективе..????А новые знания?Можно перечислять еще долго. ВОТ УРОДОВ НАДО ПРОСТО УНИЧТОЖАТЬ!!!!!!!И готовиться, готовиться, учиться и т.д. Но не для того чтобы там "умничать", а чтобы выжить.Ведь суть солдата в армии - не думать, а исполнять приказ. Думать должен офицер - его готовят.Солдат - это мясо.Чем больше он думает, тем дольше выполняет.А если НАДО РОДИНУ ЗАЩИЩАТЬ????Другое дело - офицеры.Как они вопрос в части поставят- так оно и будет. И отвечать должны они.100%.Рыба гниет с головы.Это как раз тот случай.Я видел, уже написал,Три части - три жизни.И не солдаты, думаю, это регулируют.
Со мной кстати и условно-судимые служили (вот такой недобор).
И в истории с Челябинском надо начать с офицеров.
Go topGo end
1.02.2006 - 13:12
#18
Brit



Опытный юзверь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 92
Регистрация: 8.11.2004
Пользователь №: 1.724


Респектов: 12
-----X----


Предупреждений:


Офицерьё-это шакалы.Они питаются солдатским мясом и кровью.У них одна задача-попасть на тёплое место и натырить побольше.Те же сержанты делятся с командирами выбитыми из солдат деньгами и вещами.Круговая порука.Эти шакалы не считают солдат людьми,для них они способ добычи материальных благ.
У солдата ничего нет(какой телефон!!!маме позвонить).Один доступный телефон-это внутренний-можешь поговорить с другими шакалами.
Солдат козлы-сержанты бьют для поддержания дисциплины,ради прикола или в наказание за чей-то косяк.
Вы представьте себя в тюряге(где в настоящее время у бурых зэков есть мобилы).И вы говорите-"Я буду жаловаться прокурору!"Вам-то ничего не сделают(по началу).Будут мудохать ваших сослуживцев-обьяснять им ,что они получают в душу из-за вас.И вам уже не будет наплевать,когда вас превратят в изгоя,чмо.
И армия-закрытое учреждение,письма с уведомлением оттуда не берут(секретность).
Самый лучший вариант-получить до призыва загранпаспорт,пойти служить,получить свою порцию плюшек,сбежать,сесть в самолёт до Копенгагена и там попросить политубежища.Гуманные европейцы стопудово вам его дадут.
P.S. А случаев,подобных челябинскому я за свою службу видел немало-и более ужасных и менее,хотя служил я не в Чечне,а в Московском гарнизоне Генштаба ПВО.И обычно в подобном случае если солдат помирал, матери сообщали,что солдат сбежал и по пути домой подрался с гражданскими,те его и убили.А если оставался инвалидом-ложили в военную психушку,доводили до растительного состояния и диагноз"шизо" на всю жизнь-можешь рассказывать друзьям и товарищам по палате про ужасы Освенцима(чо психи тока не рассказывают).
User is offline
Go topGo end
1.02.2006 - 15:52
#19
cabvey



Опытный юзверь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 68
Регистрация: 30.11.2005
Пользователь №: 76.984


Респектов: 5
-----X----


Предупреждений:


всё должно быть под контролем взрослых - офицеров. А если нет таковых? Результаты в Челябинске!

Это- главное!
User is offline
Go topGo end
2.02.2006 - 11:44
#20
Quim2005



профи!
Group Icon

Группа: Наши Люди
Сообщений: 1.145
Регистрация: 19.01.2006
Из: Россия, г.Набережные Челны
Пользователь №: 111.013


Респектов: 314
-----XX---




Блин, не ходил в армию и уже 1000 раз понял, что правильно сделал и дети мои в армию не пойдут и их дети. Армия делает из парня мужчину? если только инвалида. Парня очень жалко - всю жизнь испортили. Если бы не дай Бог такое бы случилось с моим дитем, я бы всю их родню вырезал.
User is offline
Go topGo end

Topic Options
Сейчас: 18.05.2024 - 11:20
Мобильная версия | Lite версия