А Ева яблок-то не ела!, Новости, интересные факты и их обсуждение
|
PTyTb
профи!
[SoftoRooMTeaM]
Группа: Наши Люди Сообщений: 1.621 Регистрация: 15.02.2006 Из: ɐɔɐdʎɓноʟ Пользователь №: 23
Респектов: 1527
| А Ева яблок-то не ела! В Италии издательством "Piemme" опубликована книга Роберто Беретта и Элизабетты Броли "Одиннадцать заповедей". Итальянских журналистов консультировал Джанфранко Равази, известный миланский теолог, специализирующийся на изучении Библии. А сами журналисты - Роберто Беретта и Элизабетта Броли - работают в газете "Avvenire", являющейся официальным органом Папской библейской комиссии. Так что авторы книги - это не какие-то три еретика-самозванца, а вполне уважаемые люди, заручившиеся благословением и напутствием Ватикана. В своей книге "Одиннадцать заветов" они собрали около 60 ошибочных высказываний, общих мест, ложных сведений или неправильных интерпретаций, встречающихся в тексте Библии и передаваемых христианами из поколения в поколение. При написании книги авторы в качестве источника пользовались открытиями, сделанными в последнее время и принятыми Церковью, о которых пока еще не знает основная часть верующих. По мнению Энрике Мирета, президента Ассоциации теологов имени папы Иоанна XXIII, "всегда существовало две ветви веры: одна из них принадлежала образованной элите, следившей за новыми открытиями, касающимися библейского учения, а другая - простым людям, которых на протяжении долгих лет держали в неведении, возможно, для того, чтобы не вызывать у них негодования". Но сегодня библейский ревизионизм проник уже и в саму Церковь. Яблоко Евы. Фрукт, сорванный Евой, из-за которого все человечество было изгнано из Рая, - это не яблоко. И причина этого проста: там, где, по предположению, находились сады Эдема, яблоки не росли. Подобное недоразумение произошло из-за ошибки оставшегося неизвестным издателя Библии, который перевел "malus-malum" ("зло" или "фрукт") как яблоко. И лишь с этого момента "яблоко Евы" стало яблоком. По мнению иудеев, она сорвала инжир, орех или плод рожкового дерева; православные христиане полагают, что это был апельсин. Протестанты во всем винят мед, а мусульмане считают, что Ева предложила Адаму выпить стакан вина. » Нажмите, для открытия спойлера | Press to open the spoiler « От ковчега к подводной лодке Ноя. Ковчег, который Ной построил по велению Божьему, чтобы спасти всю свою семью и каждой твари по паре из тех, что заселяли землю, был вовсе не кораблем, а, скорее, неким подобием подводной лодки. Потому как всемирный потоп - это не потоп, а своеобразный "водяной бутерброд": небесный океан обрушился на Землю, дабы обратить ее в первородное море. Ной же оказался между земным и небесным водяными потоками и должен был выполнить возложенную на него Богом миссию. Кроме того, ливень продолжался не сорок дней, а целый год и десять дней. Более того, Ной взял с собой не каждой твари по паре, а семь пар "чистых" животных и всего лишь одну пару "нечистых". От Красного моря к Горьким озерам. Евреи, преследуемые воинами фараона, не перешли Красное море по дну, когда Моисей проложил им дорогу своим посохом, как это показано в знаменитых сценах фильма режиссера Сесила В. де Милля (речь идет о черно-белой картине "Десять заповедей", снятой в 1956 году. - Прим. пер.). Все оказалось гораздо прозаичнее, и на другой берег евреи перешли в месте, носящем название Горькие озера, или Тростниковое море, которое и само по себе неглубокое, и переходили они его во время отлива. А остановил египетских солдат именно начавшийся прилив. В XIII столетии Джон Виклиф правильно перевел на английский язык название Тростникового моря как "Reed Sea". Спустя три века Лютер спутал это название с "Red Sea", что на английском означает Красное море, его ошибка живет и по сей день. От десяти заповедей - к двенадцати. Традиционно считается, что божественных заповедей, записанных на скрижалях и переданных Яхве на горе Синай Моисею, было десять, но это не так. Заповедей было 12, и получил их не Моисей. Современные исследователи Библии утверждают, что заповеди рождались постепенно, одна за другой, и начали окончательно выкристаллизовываться как единое целое лишь к VII веку до Р.Х, в то время как исход евреев из Египта и годы жизни Моисея датируются приблизительно 1200 годом до Р.Х. Более того, семь последних заповедей уже были известны и изучались еще в Египте. Иудеи по-прежнему запоминают двенадцать заповедей, в то время как католическая церковь учит лишь десяти заповедям, собранным святым Августином Блаженным и утвержденным в XVI веке церковью. Десять заповедей -- как десять пальцев на руках. От манны к смоле. Манна, ниспосланная Богом посреди пустыни своему народу для утоления голода, была вовсе не какой-то чудесной едой, а неким смолистым веществом. И по сей день его можно найти на некоторых кустарниках, растущих в зоне Синая, стоит лишь запастись чуточкой терпения. Как говорится, когда хочется есть - хлеб черствым не бывает. Ни Иерихонской трубы, ни кита, в чреве которого жил Иона. Стены древнего города Иерихон вовсе не обрушились от звука труб иудейских. Во время Исхода ни самого города, ни его стен уже не существовало. И пророка Иону, по велению Господа отправившегося в Ниневию, чтобы известить жителей этого города о каре, которую Бог готов на них обрушить за неверие, кит не глотал. В тексте Библии был всего лишь использован литературный оборот: здесь говорится о том, что простой человек, погрузившийся в раздумье и обратившийся к Богу, может стать пророком, способным преодолеть любые препятствия. Святой Иосиф: от плотника к каменщику. Миллионы католиков уверены, что Святой Иосиф - мнимый отец Иисуса Христа -- был плотником, женившимся на Марии, будучи уже сильно в летах. Ничего подобного. Иосиф был кем-то вроде техника-строителя и женился он на Марии, когда ему было от 18 до 25 лет от роду. Ни волхвов, ни Вифлеемской звезды, ни яслей. Волхвы, пришедшие поклониться новорожденному Иисусу, волхвами не были, и было их вовсе не трое. На самом деле до сих пор не найдено достоверных доказательств их существования, хотя они по-прежнему раздают сладости детям и приносят им подарки (католическая церковь отмечает 5 января день приношения волхвами даров новорожденному младенцу, и именно тогда, а не на Новый год или Рождество всем детям дарят подарки, а процессия волхвов разбрасывает конфеты пришедшим встречать ее малышам. - Прим. пер.). Кроме того, не было и звезды, которая привела бы волхвов к воротам Вифлеема, и в городе они конечно же ничего не нашли: не было там ни хлева, а в нем - ни быка, ни осла, которые могли бы уступить свои ясли, чтобы новорожденный мог согреться. История с волхвами встречается лишь в апокрифических Евангелиях и является не более чем священной сказкой. Иисус родился не 25 декабря, и не ночью, и не в первом году новой эры по тому календарю, по которому все мы живем, а в 5 или 7 году до нашей эры. Подобная ошибка произошла по вине монаха VI века Дионисия Малого, неправильно рассчитавшего календарь. И умер Иисус не в возрасте 33 лет. В католической пословице говорится: "Тридцать три возраст Христа минус один год". Но это неправда. Существуют подтверждения тому, что Иисус Назарянин был распят 7 апреля 30 года нашей эры и на тот момент ему было 36 или 37 лет. А кроме того, в противовес всему, что говорится о его пути с крестом на Голгофу, трижды он не падал, Вероника не обтирала пот с его лица своим платком, и вполне возможно, что Иисус в момент распятия был наг. И внешне он больше всего напоминал самого обычного еврея и не был похож на те изображения, что сохранились в классической иконографии. И Петр не отрекался трижды, и Павел не падал с лошади. И в Евангелиях, и в христианской традиции сохранились некоторые истории из жизни апостолов, но они не правдивы. Сцена, когда Павел, преследовавший христиан из Дамаска, упал с лошади, существует лишь на картинах Караваджо. Это всего лишь живописное изображение обращения к истинному Богу апостола язычников. Не было и знаменитого троекратного отречения Петра от своего учителя, после которого прокричал петух. Ни Петр не отрекался, ни петух не кукарекал. Эта история лишь аллегория отхода апостолов, уверенных в том, что Царство Божье должны силой установить ангелы, и неспособных принять распятие от своего учителя. »» Нажмите, для закрытия спойлера | Press to close the spoiler «« Хосе Мануэль Видал, El Mundo, Испания Перевод: Гонсалес Анна | |
| |
30.09.2012 - 23:51 |
HugoBo-SS
тут-та-ту
[SoftoRooMTeaM]
Группа: Модераторы Сообщений: 10.906 Регистрация: 3.04.2008 Из: Russia SPb Пользователь №: 827.869
Респектов: 4350
| Цитата | Quote(barbi @ 30.09.2012 - 23:15) История известная. Но ничего не доказывающая, кроме его, Энштейна, студенческого выбора. Отношение к вопросу того же Энштейна, в зрелом возрасте, далеко от высказываний в этой ( возможно) байке: Отношение Эйнштейна к религии С тем же успехом можно привести противоположные мнения: Нобелевские лауреаты о Боге | |
| |
1.10.2012 - 10:02 |
barbi
профи!
Группа: Заблокированные Сообщений: 1.812 Регистрация: 25.12.2006 Из: землян... Пользователь №: 293.010
Респектов: 1020
| ...только "дровишки",держу СЛОВО... Цитата | Quote ...креационизм, полностью удовлетворяет обоим фундаментальным научным законам. Материальный мир не возник сам собой, его сотворил нематериальный Бог – и это соответствует Закону сохранения энергии (1-му Закону термодинамики), согласно которому материя не возникает сама по себе из ничего. При этом 1-й Закон фиксирует отсутствие возникновения материи (энергии) из ничего в настоящее время, что также соответствует библейскому утверждению, что «в 6 дней завершил Бог дела свои и почил», – то есть, что с той поры Бог уже не творит новой материи. Упомянутое же в Библии «проклятие», наложенное Богом на материальный мир, как раз соответствует действию 2-го Закона термодинамики.
Таким образом, можно спокойно и смело, без всяких натяжек утверждать, что сотворенность материального мира доказана наукой, так как этот факт является очевидным логическим следствием двух фундаментальных, эмпирическим путем установленных научных законов – 1-го и 2-го Законов термодинамики.
Другое дело, что ведь и науке можно не верить. Например, разного рода изобретатели «вечных двигателей», по-сути, не верят в истинность 1-го Закона термодинамики – Закона сохранения энергии. Поэтому они и пытаются изобрести механизм, который создавал бы энергию «из ничего». Точно также, те, кто верит в истинность теории эволюции, по-сути дела, не верят в истинность 2-го Закона термодинамики, однозначно запрещающего возможность эволюции как самоусложняющегося процесса – и точно также они пытаются «изобрести», придумать будто бы существующий в природе «механизм» или закон, согласно которому происходили бы процессы самоорганизации материи. (Д.Таланцев) P.S. С чего все началось... Ева ела,именно,яблоко... Цитата | Quote Рай, будучи изначально земной реальностью, сродни естеству мира до грехопадения человека, состоит из «материи», отличной от материи мира, каким мы его знаем теперь, помещенный между тлением и нетлением. Это в точности соответствует естеству человека до грехопадения – ибо «ризы кожаны», в которые он облекся, изгнанный из Рая, (как мы увидим) символически означают грубую плоть, в которую он облекся. С того времени человек, в своем более грубом состоянии, уже более не способен даже видеть Рай до тех пор, пока не отверзутся его духовные очи, и он не будет «восхищен», как Ап. Павел. Нынешнее оставшееся неизменным в своем существе «место» Рая – в высшем Царстве, которое еще, кажется, соответствует в буквальном смысле «возвышенности» над землей; в самом деле, некоторые св. Отцы утверждают, что даже до грехопадения Рай находился на некотором возвышенном месте, будучи «выше всей земли» (Преп. Иоанн Дамаскин, Точное изложение Православной Веры, II, 11, с.75; см. также преп. Ефрем Сирин, Толкование на книгу Бытия, гл. 2, с. 231). *** Презент(с намеком) для ув.HugoBo-SS. | |
| |
1.10.2012 - 17:17 |
HugoBo-SS
тут-та-ту
[SoftoRooMTeaM]
Группа: Модераторы Сообщений: 10.906 Регистрация: 3.04.2008 Из: Russia SPb Пользователь №: 827.869
Респектов: 4350
| Цитата | Quote(barbi @ 1.10.2012 - 12:02) Прочитал текст и сразу подумалось, что текстовка песни, а потом увидел ссылку на ролик Скажу так...красиво ( как и должно быть у приличного барда ). Человек, возможно, верит. Его право. НО. Не по теме обсуждения. А выводы околохристианского публициста, который передёргивает ( описывая физические явления и постулаты, ссылается на детские учебники; когда удобно, приводит, в качестве доказательств, отрывки евангелий и делает "глубоконаучные" умозаключения; пишет всякую "ересь" ( извиняйте, термин позаимствовал у него же ) , не является даже источником пищи для размышлений. Подобные авторы могут служить авторитетами как раз для читателей "мечты Руссо", "незатуманенным наукой". ГОГ P.S. В процессе ознакомления с некоторыми "трудами" этого Таланцева, заметил, что он не шибко жалует и РПЦ. Впрочем, это церковные внутренние "разборки". P.S.S Хотел найти более подробную информацию о биографии, нашёл только актёра. . Он? Или, просто, литературный псевдоним? По стилистике изложения напоминает Кураева; но Кураев, вроде, не скрывается. Цитата | Quote(barbi @ 1.10.2012 - 12:02) Ева ела,именно,яблоко... (Преп. Иоанн Дамаскин, Точное изложение Православной Веры, II, 11, с.75; см. также преп. Ефрем Сирин, Толкование на книгу Бытия, гл. 2, с. 231) Толкования преданий, пусть и уважаемыми в своих кругах богословами - отличное доказательство! Тогда можно привести и такое : Почему Ева ела именно яблоко?
1. Что же съела библейская Ева?
Г » Нажмите, для открытия спойлера | Press to open the spoiler « уляя по интернету я неоднократно сталкивался со спорами что именно съела библейская Ева? Например, в более древнем варианте Библии ( армянская «Араратская мифология») утверждается, что первая женщина съела не яблоко, а персик! По мнению же иудеев, она сорвала инжир, орех или плод рожкового дерева ...» Мусульмане же «считают, что Ева предложила Адаму выпить стакан вина. ( http://absentis.org/st/bible/eva11.htm) ; «Протестанты во всем винят мед»..., а особо грамотные считают, что «Подобное недоразумение произошло из-за ошибки оставшегося неизвестным издателя Библии, который перевел "malus-malum" ("зло" или "фрукт") как яблоко.» И все вместе они ссылаются на то, что в тех местах яблоки вообще не росли. Я полностью с ними согласен! Там яблоки действительно не росли! Однако славянская Библия до сих пор стоит на том, что Ева ела именно я б л о к о ! И я тут тоже двумя руками ЗА! Дело в том, что яблоки в Палестине действительно не росли, но они прекрасно росли и растут в районе Семиречья! ( Где, кстати, ныне находится и город Алма-Ата, за это и названный Отец Яблоко. А как известно район Семиречья является прародиной Ариев-русов, авторов р у н и ч е с к о г о текста Библии. Отсюда логически вытекает, что Ева, в руническом тексте Библии, ела именно яблоко, но в р у н и ч е с к о м смысле ! А потом, каждый народ, переписывая Библию, но не понимая (рунического) смысла текста, подставлял вместо яблока, кому что «ближе к сердцу», кто персик, кто инжир, кто орех, кто фигу... Обратившись к рунам можно легко и просто восстановить изначальный смысл Библии, заложенный в неё нашими древними предками. А яблоко может стать дополнительным косвенным подтверждением того, что первоначальный текст Библии был именно рунческим. »» Нажмите, для закрытия спойлера | Press to close the spoiler «« 2. Е л а ли вообще Ева (яблоко)?
» Нажмите, для открытия спойлера | Press to open the spoiler « То что Ева яблоко ЕЛА , совсем не означает, что она кусала его и жевала, как например, как Михаил Саакашвили свой галстук. Совсем нет! В библейских текстах довольно часто можно встретить выражение, что пророк (в видении) видел некий свиток (рукопись) и «съел её», и затем у него появились особые способности и он стал изрекать... В руническом слове «СЪЕЛ» основной буквой является сложная руна «Ъ». Она представляет собой слитное написание «Г- оборотное» и «Ь». (рис.1) . Как известно из ранее написанного, «Ь» - это «зеркальное «Р»(Рцы), знак рождения нижнего мира (и женского рождающего начала). А смысл «Г-оборотного» можно извлечь из другой сложной руны «Т»(Твёрдо) (рис.2) Руна «Т» является «суммой» «Г»(Глаголи) и «Г-оборотное». «Г» связано с глаголом (действием) направленным в будущее, а «Г-оборотное» - связано с глаголами-действиями из прошлого, с опытом прошлого. Таким образом слово «СЪЕЛ», или Слово-Ъ-Есть Людие, буквально означает процесс, вследствие чего Слово (информация) Пришедшая из прошлого, как некий опыт прошлого, Есть(Бысть) Людие, т.е стало быть достоянием человека! СЪЕЛ означает - человек усвоил опыт (прошлого), вобрал в себя какие-то знания, вписали их в своё сознание, и теперь руководствуется ими! (Или как пророки изрекает её людям, делает её достоянием всех людей). Ева н е е л а запретный плод, а п о з н а л а что-то запретное, и стала практиковать это запретное, или стала руководствоваться чем-то запретным! »» Нажмите, для закрытия спойлера | Press to close the spoiler «« 3. И при чём тут яблоко?
» Нажмите, для открытия спойлера | Press to open the spoiler « А это вообще легкотня! Яблоко означает - «Я» Блок «О». Это ситуация, когда внутреннее «Я» человека (Эго) б л о к и р у е т «О», на первое место выдвигается своё личное Эго! В нашей повседневной жизни это называется Эгоизмом, и от него эгоисты даже бывает имеют некий положительный выигрыш. А вот с Эгоизмом в отношении «О» (коло О) получается всегда только проигрыш. Буква-руна «О» означает гармонический цикл, является символом Божественной Гармонии. А любое нарушение Гармонии, понятно даже ёжику, бесследно не проходит! Оно всегда заканчивается либо болезнью, либо несчастным случаем! В Религии нарушения Божественной Гармонии (Слова Господня) называется грехом, поэтому «съесть яблоко» символизирует п е р в о р о д н ы й грех, или непременное условие возникновения любого греха. Все грехи вытекают из ситуации, когда человек своё Эго ставит выше Бога и Божественной Гармонии, это «непослушание слова Господня», или – «Гордыня». Так что Ева не яблоко съела, а познала Гордыню, поставила себя выше Бога, начала нарушать законы Гармонии... »» Нажмите, для закрытия спойлера | Press to close the spoiler «« 4. И при чём тут Змей ползучий, и откуда он взялся?
» Нажмите, для открытия спойлера | Press to open the spoiler « Этой темы мы совсем недавно косвенно уже касались, в «Руны Рода. Правда, как морской термин» ( ) Основой слова «Змей» служат руны «З» и «М». В зависимости от окружающих их букв и общего смысла эта пара может читаться, как ЗМей, ЗиМа, ЗиМун, ЗеМля и т.д. (рис.8 и 9 ). Так что под словом «Змей» здесь имеется ввиду явно не присмыкающееся, а некая духовная сущьность «агитирующая» людей з е м н ы е и телесные ценности ставить выше духовно небесных. Личность очень сложная, неоднозначная. Другое его имя – ГАД. С одной стороны ГАД означает – Глаголет Аз Добро, а с другой получается, что он Глаголет АД, проповедует – з е м н о е ! Западные христиане (англичане), приравнивают его в Богу , на английском «Гад» означает Господь, а восточные (православные) Гада так гадом и обзывают... По некоторым сведениям это тот самый широко известный Архангел, который возомнил себя выше Бога, за что был свергнут Богом на Землю, куда летел он три дня и три ночи… Но следствие продолжается… »» Нажмите, для закрытия спойлера | Press to close the spoiler «« Источник: © Александр Скороходов, proza_ru | |
| |
2.10.2012 - 11:39 |
barbi
профи!
Группа: Заблокированные Сообщений: 1.812 Регистрация: 25.12.2006 Из: землян... Пользователь №: 293.010
Респектов: 1020
| Ув.HugoBo-SS...простите,пора закругляться.Все хорошо в меру...(я о себе). Свобода выбора дает право каждому иметь свое мнение.Я верю в науку,но науку,которая думает не о сиюминутном,науку,которая помогает и объясняет,просчитывая все варианты и последствия своих открытий и законов. НО... С "колокольни" прожитых лет убедился и убеждаюсь в одном,никакой НАУКЕ(!!!) никогда не объяснить,понять,тем паче, не повторить,тот баланс,красоту и гармонию всего и вся,которую мы наблюдаем:в мироздании,вселенной,природе...называйте,как хотите.Главное,никому неизвестно,чем аукнуться научные открытия в БУДУЩЕМ(вспомните "бабочку"... ) ,будет ли сохранен этот баланс и гармония,похоже-НЕТ. Уже сейчас понятно,что развитие нашей цивилизации зашло в тупик во всех аспектах. Цивилизация потребления,а не воспроизводства,это нонсенс...БЕДА!!! Времени,средств и ресурсов на исправление просто - НЕТ!!! Но...по логике,должно быть НЕЧТО,которое "не позволит",так просто потерять эту созданную(Кем-то?!?) КРАСОТУ,БАЛАНС и ГАРМОНИЮ. Дело за ценой... Мы - неудачный эксперимент или "проклятие" рода человеческого свершится по-написанному,не суть важно...Высшее существует,как ЕГО не называй,слишком много такого,что на это указывает... Не поддается научному объяснению(?),это не значит ,что этого не может быть...Может не прописали для нас это понимание,не наделили.?. Значит так было нужно. Бог(НЕЧТО) даст... со временем... поймем. Посему, я присоединяюсь к этим словам(только к словам...) и ВЕРЮ!!! Цитата | Quote( Давид Лак - ученик Дарвина.) Наука стоит перед опасностью уничтожения своего собственного основания. Ученый должен доверять выводам своей собственной логики. Следовательно, он не может принять теорию, что человеческий разум произошел в результате естественного отбора. Если бы это было так, тогда выводы нашего разума должны полагаться не на Истину, как она есть, а на продукт естественного отбора. Этот вывод делает все научные теории, включая теорию естественного отбора, - ненадежными". Если человек - только продукт эволюции и случайного соединения молекул, а вселенная управляется случаем, тогда во всем мироздании нет никакой цели и человеческая жизнь не имеет никакой ценности. Но если человек создан Богом по Его образу и подобию с определенной целью, тогда каждая личность представляет собой величайшую ценность. Научный материализм не может нам ничего сказать о духовных ценностях. Он имеет такое же отношение к человеку, как ученый к компьютеру. Поклонники науки, отвергая все другие ценности, уничтожают человека отрицанием его духовных качеств, что собственно и делает его человеком. В этом смертельная опасность, о которой многие ученые сделали серьезные предупреждения.
| |
| |
2.10.2012 - 18:52 |
HugoBo-SS
тут-та-ту
[SoftoRooMTeaM]
Группа: Модераторы Сообщений: 10.906 Регистрация: 3.04.2008 Из: Russia SPb Пользователь №: 827.869
Респектов: 4350
| Я подозревал, что все участники прений останутся при своих мнениях. Но диалог , имхо, оказался полезен. Для меня-то точно. Хоть, кв кои-то веки вернулся к творчеству Льва Николаевича, да и обобщил некоторые мысли по-поводу методов и стилистики современных христианских ( или называющих себя оными) литераторов. А уважаемый barbi теперь, по-моему, является сторонником "свободной теософии" ( по системе Владимира Соловьёва). Спасибо за беседу. | |
| |
2.10.2012 - 20:04 |
barbi
профи!
Группа: Заблокированные Сообщений: 1.812 Регистрация: 25.12.2006 Из: землян... Пользователь №: 293.010
Респектов: 1020
| Цитата | Quote(HugoBo-SS @ 2.10.2012 - 19:52) ...теперь, по-моему, является сторонником "свободной теософии" ( по системе Владимира Соловьёва). Уважаемый, HugoBo-SS ,коротенечко...устал заморачиваться нынешней "правильностью", Карлос Кастанеда все одно из меня не получится,уж больно грешен и глуп,наверное,а тонкий юмор и дозированный сарказм(довольно часто... по-жизни - "говорят...получаются") и просто помогают мне жить.Не вижу в этом ничего плохого и зазорного. Помню:Знание - СИЛА,по мере сил и возможностей стараюсь оное "блюсти и расширять"...как говорится: несмотря на... Цитата | Quote(HugoBo-SS @ 2.10.2012 - 19:52) Спасибо за беседу. ...взаимно,на здоровье. | |
| |
|
|