day & night

Обрезание, Флейм
Обрезаны ли Вы?
 
Да, и доволен [ 28 ] ** [17.07%]
Да, и жалею [ 0 ] ** [0.00%]
Нет, и не собираюсь [ 128 ] ** [78.05%]
Нет, но задумываюсь об этом [ 8 ] ** [4.88%]
Всего голосов: 164
Гости не могут голосовать 
Дата обновления: , перейти к новому сообщению
#1
Alex Ander



профи!
Group Icon

Группа: Наши Люди
Сообщений: 565
Регистрация: 15.11.2005
Из: Полюс Холода
Пользователь №: 67.917


Респектов: 64
-----X----




Опрос для мужской части форума.
Прекрасная половина форума может ответить на вопрос: Ощущаете ли Вы отличия в сексе с обрезанным и необрезанным мужчиной?
Высказываем свои мнения!
User is offline
Go topGo end

Ответов(20 - 29)
22.04.2007 - 15:05
#21
SeptiK



Специалист
Group Icon

Группа: Наши Люди
Сообщений: 465
Регистрация: 3.07.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 188.988


Респектов: 113
-----X----




QUOTE
У нас в отделении процентов 90 по мед показаниям обрезаются да и то в виде симультантных операций (сопутствующих).

А какие это мед показания?
User is offline
Go topGo end
icon12 6.08.2007 - 5:30
#22
Equilibria



профи!
Group Icon

Группа: Наши Люди
Сообщений: 678
Регистрация: 11.09.2005
Пользователь №: 43.464


Респектов: 144
-----X----




Хоть я и не мужчина, и секса ни с кем ещё не имела, всё-таки отпишусь. Простите конечно за выражение, но вы что ребят, совсем охренели? Это с каких пор резать себя стало нормально?! Я как-то видела нацчную передачу где обсуждалась эта проблема. Как детям делают обрезание. В передаче были достоверные факты (BBC, не BBC - не помню). То как врачи описывали эту операцию применяемую к маленьким детям, ужаснуло меня.

Вопрос на засыпку: В Африке была традиция обрезания женских половых органов. Традиция достаточно древняя, но с ней жестоко боролись (и возможно до сих борятся) пытаясь её искоренить как нечто противоестественное и ненормальное. Так вот вопрос: почему обрезание женских половых органов противоестественно и ненормально, а обрезание мужских - прекрасно и замечательно.

Моё личное мнение (педупреждаю, у меня жёсткая точко зрения): человек, который считает что отрезать куски от себя (и других) нормально - это маньяк, психопат, и человек с крайне извращённым менталитетом.

Да, действительно есть медицинские показания для подобной операции, но ведь большинство делает выбор резать себя (да, считаю нужным подчеркнуть, дабы сделать акцент на этой фразе) буквально без причины.

Ну и уж утверждение что это "более гигиенично" вообще ни в какие рамки не лезет. Что касается скопления бвктерий, то да - надо мыться, а теперь подумайте - что будет без крайней плоти? Ведь она также играет защитную функцию, или на какой чёрт вы думали она нужна? Именно для выролнения защитной функции от воздействия внешних факторов. Без крайней плоти шанс получить заражение значительно увеличивается. Если кто не верит, приведу пример. Сдерите с человека кожу, и он моментально умрёт от... заражения. Это научный факт. Кожа всегда выполняла защитную роль. Так что просто последуйте моему совету, и будте благоразумны. Уверяю, что есть намного более интересные и безопасные развлечения чем резать себя.

И в качестве ответа на опрос: как я уже отметила, я не имела секса, но спать с человеком который прошёл через обрезание мне будет по меньшей мере не по себе.
User is offline
Go topGo end
6.08.2007 - 9:29
#23
Alek



Unregistered














QUOTE(Alex Ander @ 10.04.2007 - 5:23)
Мировозрение у меня нормальное, атеистическое. Просто возник спор с моей знакомой (очень хорошенькой) по поводу обрезания. Она собирается сделать это своему сыну, потому что так положено. Ее сестра, узнав о нашем споре, принесла кучу статей о пользе обрезания. Я тоже не дурак, Интернет всегда под рукой, нашел статью с более веской аргументацией.
Короче говоря, посеял зерно сомнения, которе дает бурные всходы. Моя взяла.
*



Дык скажи своей подруге и ее сестре, чтобы предоставили право выбора хозяину хозяйства, которое они собираются обрезать. Вырастет и сам решит, что ему делать, а что нет. Насчет гигиены и медпоказаний правильно сказали - мыть нужно ребенку письку чаще! А если медпредписание есть - значит ты хреновая мама. Если такие вумные пусть себе клитор вырежут, для разнообразия. Или гланды, раньше у врачей вывих был на эту тему, всем вырезали... потом кто-то им сказал, что они защитную функцию выполняют... лечить додумались. Врачи, мать их! Да и еще, статьи наверняка переведенные, для американсуих даунов.. из серии: пальцы в розетку не совать, волосы феном под душем не сушить. Короче, нехрен ребенка уродовать! То, что дано природой, должно быть.

Религиозные традиции это конечно да... их не обсуждают... но ведь вначале времен были и изуверские.

Go topGo end
6.08.2007 - 10:35
#24
mukam



Потомок волков
Group Icon

Группа: Наши Люди
Сообщений: 2.665
Регистрация: 3.04.2006
Из: From East Turkestan
Пользователь №: 22


Респектов: 832
-----XXXXX




Циркумцизия - обрезание крайней плоти

"Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. Обрезание ничто и необрезание ничто, но все в соблюдение заповедей Божьих"

(1 Коринфянам, 7:18-19)


Циркумцизия - обрезание - старинный религиозный обряд, обязательный для мальчиков, родившихся в иудейских и мусульманских семьях. Подсчитано, что этой операции в детстве подвергается около 18% мужского населения планеты.

Иногда обрезание делают и по чисто медицинским показаниям. Например, при фимозе, когда крайняя плоть срастается с головкой полового члена и мешает его обнажению. Эта операция называется циркумцизио и выполняется хирургом за несколько минут мод местной анестезией. Чаще оперируют детей, но делать обрезание можно в любом возрасте. При выраженном фимозе крайняя плоть свисает с головки пениса в виде хоботка, а при мочеиспускании надувается как шарик. Мальчику трудно мочиться, приходится тужиться. До пяти лет есть надежда на самоизлечение, но мальчику нужно постоянно соблюдать личную гигиену - отодвигать крайнюю плоть и удалять смегму. Если фимоз не лечить, то нарушается работа мочевого пузыря и почек. У взрослого мужчины могут появиться еще и сексуальные проблемы: при фимозе половой акт может быть сопряжен с болью, а худшем случае вообще невозможен.

Нужна ли циркумцизия взрослому мужчине при отсутствии фимоза, может решить только он сам. Я же могу дать необходимую информацию для размышления.

Действительно, открытая головка более гигиенична. Дело в том, что в кармане между крайней плотью и головкой скапливается смегма. Как и любая биологическая жидкость, она действительно является благоприятной средой для развития инфекции. Более того, доказано, что при попадании на шейку матки во время полового акта застоявшаяся смегма способствует появлению там опухоли. Чтобы избежать всех этих неприятностей мужчине приходится регулярно (не менее двух раз в день) проводить туалет половых органов - отодвигать крайнюю плоть и смывать смегму. После обрезания необходимость в столь тщательном уходе отпадает. А слухи о необходимости смегмы для нормальной половой жизни - сильно преувеличены.

После обрезания головка полового члена становится менее чувствительной. И многие думают, что благодаря этому удлиняется половой акт. Но исследования, проведенные сексологами в разных социальных и религиозных группах показали, что продолжительность сексуального контакта не зависит от наличия или отсутствия крайней плоти. Представление о том, что открытая головка становится более устойчивой к проникновению бактерий и вирусов, тоже неверно.

Что касается внешнего вида полового члена после обрезания, то одним женщинам он нравится, а другим - наоборот. Вернуть на место удаленную в детстве крайнюю плоть довольно проблематично. Экспериментальные операции по подсадке кожи и ее растягиванию не принесли успеха, так как крайняя плоть не может изменить свою врожденную конфигурацию. Она столь же исключительна и неповторима, как девственная плева.

ПЕРВОЕ ОПИСАНИЕ ВОССТАНОВЛЕНИЯ КРАЙНЕЙ ПЛОТИ

Первое описание восстановления крайней плоти среди иудеев приведено в Ветхом Завете: "Они построили в Иерусалиме училище по обычаю языческому и установили у себя необрезание, и отступили от святаго завета, и соединились с язычниками, и продались, чтобы делать зло." (1 Маккавейская, 1:14-15).
Это было написано во времена правления Антиоха IV (168 лет до н.э.) Antiocchus IV , когда в Палестине насаждался эллинизм, а давление на иудейскую религию и культуру достигло своего апогея. Эллинистические идеалы завоевывали популярность и становилось общепринятым демонстрировать обнаженное тело на спортивных играх или в общественных банях. Иудеи были вынуждены прятать свои гениталии или восстанавливать крайнюю плоть, чтобы избежать гонений и поправить свое экономическое и социальное положение. Кульминацией происходящего стал указ Антиоха о запрете обрезаний; за нарушение указа предусматривалась смертная казнь: "С таким насилием поступали они с Израильтянами, приходившими каждый месяц в города. И в двадцать пятый день месяца, принося жертвы на жертвеннике, который был над алтарем, они, по данному повелению, убивали жен, обрезавших детей своих, а младенцев вешали за шеи их, домы их расхищали и совершавших над ними обрезание убивали." (1 Маккавейская, 1:58-61).

Восстановление крайней плоти выполнялось как хирургически, так и с использованием специальных грузов из бронзы и меди, которые назывались "Pondus Judaeus" и прикреплялись к остаткам препуциальной кожи, оттягивая их вниз. Через некоторое время достигался желаемый косметический результат. После государственного переворота в 141 г. до н.э. наступил период правления Маккавея и необходимость в анциркумцизии отпала. В 63 г. до н.э. римляне захватили власть и позже, с развитием христианства, проблема восстановления крайней плоти вновь стала актуальной. Действительно, многие евреи, обращенные в христианство, должны были подвергнуться анциркумцизии, чтобы подтвердить свой отказ от старой веры и быть принятыми в новое общество. Апостол Павел так говорил об этом: "Призван ли кто обрезанным, не скрывайся; призван ли кто необрезанным, не обрезывайся. Обрезание ничто и необрезание ничто, но всё в соблюдении заповедей Божьих." (1 Коринфянам 7:18-19).

В 117 году нашей эры к власти пришел император Адриан, который тяготел к эллинийским идеям и ввел запрет на обрезание. В Талмуде приведены свидетельства тому, что множество обрезанных иудеев подверглись анциркумцизии в то время.

В греческом языке появился новый термин - "epispatikos" - человек, подвергшийся восстановлению крайней плоти (epispasmos- оттягивать), а римляне называли таких людей "recutitio" (cutis- кожа).

В литературе тех лет уже встречается упоминание об анциркумцизии. Петроний (Petronius, Gaius) (ум. в 66 году н.э.) в "Обеде Тримальчио" из своей работы "Сатура" рассказывает о рабе, обладающим двумя недостатками, не имея которых он мог бы быть бесценным: крайняя плоть его была восстановлена и он храпел (recutitus est et stertit).

ВОССТАНОВЛЕНИЕ КРАЙНЕЙ ПЛОТИ ПО ЦЕЛЬСУ

Первое подробное описание оперативной методики анциркумцизии было дано римским врачевателем Цельсом (Aulus Cornelius Celsus, 25 г. до н.э.- 50 г. н.э.).

Его всеобъемлющая энциклопедическая работа "De medicina libri octo" была написана во время правления Тиберия (Tiberius, 14-37 г. н.э.). Это был наиболее ценный исторический медицинский труд, который оставался догмой вплоть до научных открытий эпохи Возрождения. В нем приведено два способа оперативной анциркумцизии. Первая методика рекомендовалась детям, а также лицам с врожденной "короткой" препуциальной кожей. Кожа рассекалась окаймляющим разрезом у основания полового члена, а затем после мобилизации оттягивалась над головкой. На дистальный участок неопрепуция накладывалась лигатура, которая препятствовала возвращению кожи на исходную позицию. Таким образом создавался физиологический двуслойный препуций, а на проксимальном участке полового члена происходила реэпителизация.

user posted image

Если пациент был обрезан по религиозным соображениям, Цельс предлагал другой способ. Производился коронарный разрез и кожа полового члена мобилизовалась вдоль всего его тела до основания.

user posted image

Затем кожа оттягивалась над головкой и фиксировалась тугой повязкой, накладываемой от лобка до головки.

user posted image

Так создавался всего лишь один слой препуциального мешка, а адгезия кожи предотвращалась с помощью увлажняющих повязок и пластырей.

ОТ ГАЛЕНА К ДИФФЕНБАХУ

Клавдий Гален (Claudius Galenus, 131-200 г. н.э.) внес огромный вклад в развитие древней медицины, однако он использовал методики Цельса без изменений (Methodus medendi, Lib. XIX).

Paulus Aegineta (середина 7 века) утверждал, что в его время в анциркумцизии, практические не было необходимости и она очень редко выполнялась.

Тоже самое можно сказать про большинство хирургов эпохи Возрождения. Габриэлю Фаллопио (Gabriele Fallopio, 1523-1562) принадлежит высказывание: "Я могу поклясться, что никогда никого не обрезал, тем более не видел такого глупца, который хотел вынести вынести эти муки".

Амбруаз Паре (Ambroise Pare, 1510/17-1590) дополнил второй способ Цельса введением трубочки (катетера) в дистальный отдел уретры для достижения свободного пассажа мочи в послеоперационном периоде.

Хирург и историк Eduard Zeis из Дрездена в своей книге "Zeis Index" (1863), посвященной пластической хирургии, перечислил всех врачей, когда-либо выполнявших восстановление крайней плоти. Он также ввел термин "пластическая хирургия".

Другим основателем современной пластической хирургии является Фридрих Диффенбах (Friedrich Dieffenbach, 1792-1847), который посвятил проблеме восстановления препуция главы в своих учебниках по хирургии. Он назвал эту операцию "постиопластика". Диффенбах усовершенствовал методику Цельса и выделил следующие показания к операции постиопластика: "распутство, религия, чувство стыда и политическая необходимость". С другой стороны, он считал, что эта операция является "позором медицинской профессии" и выполняется с намерением "сотворить девственника, что сравнимо с восстановлением девственной плевы у женщины". Однако он также давал описание методики этой операции при лечении гипоспадии или в случаях обрезания, обусловленного баланопоститом.

АНЦИРКУМЦИЗИЯ В XX ВЕКЕ

Преследования евреев во времена нацистского режима вновь сделало актуальным вопрос о восстановлении крайней плоти. Отсутствие ее становилось опасным для жизни, независимо от того, было обрезание выполнено по религиозным соображением или в связи с фимозом в детском возрасте. В медицинской литературе тех лет невозможно найти описаний методик анциркумцизии, однако найдено несколько врачебных отчетов о сделанных операциях.

В 1965 году L. Tushnet описал три различных способа анциркумцизии в зависимости от возраста пациента, количества оставшейся препуциальной кожи и мастерства хирурга. Первый и самый простой метод заключался в оттягивании кожи полового члена над головкой, отсечении дистальной ее части для создания "края" препуция и наложении на него швов с формированием фимоза. Второй способ походил на вторую методику Цельса и заключался в образовании однослойного нефизиологического препуция. Наконец, третий и самый совершенный метод состоял в использовании свободного кожного лоскута, взятого с другой части тела пациента.

В мемуарах Jonas Turkow, известного актера тех времен, рассказывается о его племяннике, которому дважды было неудачно выполнено восстановление крайней плоти. Несколько арийских врачей существенно поправили свое материальное положение, запросив за лечение приличные суммы денег.

В настоящее время восстановление крайней плоти все еще остается актуальным, хотя мотивы для этого изменились.

В 1963 г. J.Penn после проведения циркулярного разреза кожи в основании полового члена и оттягивания ее для создания неоприпуция использовал свободный кожный лоскут для укрытия дефекта. W.Goodwin для закрытия дефекта кожи полового члена в 1990 году имплантировал его под кожу мошонки и освобождал его во втором этапе операции. M.J.Lynch в 1993 использовал для этой цели кожный мошоночный лоскут на питающей ножке. Все эти доктора затруднились дать информацию о мотивации пациентов и критично относились к выполненным ими операциям.

Детальный анализ психологических аспектов анциркумцизии был проведен D.C.Mohl в группе пациентов в 1981 году. Он сравнивал желание восстановить крайнюю плоть с мотивацией женщин увеличить свою грудь.

Интернет-исследование выявило наличие нескольких общественных организаций по восстановленю крайней плоти, зарегистрировавших свои сайты в сети. Среди них: RECAP (Recover A Penis), NORM (National Organization of Restoring Men) и UNCIRC (UNCircumcising Information and Resources Center). Все они предоставляют литературу и информацию о хирургических и терапевтических методах анциркумцизии.

МИКЕЛАНДЖЕЛО - СТОРОННИК АНЦИРКУМЦИЗИИ?

Наконец, еще один исторический пример проблемы "обрезать или нет" представлен в мировом искусстве. С 1501 по 1504 год Микеланджело Буонарроти создавал статую Давида, которая в настоящее время является основной достопримечательностью города Флоренция. Любопытно, что Давид, как представитель иудейского народа, изображен с необрезанным пенисом. Следовал ли Микеланджело эстетическим настроениям своего времени и работал в вольном художественном стиле? Или боялся гнева церкви за изображение таких явных признаков иудаизма, как обрезанный половой член. Некоторые исследователи даже утверждают, что великий скульптор хотел прикрепить лицо и оружие Давида к статуе Голиафа.
» ДО И ПОСЛЕ «



http://surgery.popmed.../circumcision/
User is offline
Go topGo end
icon12 6.08.2007 - 13:50
#25
Equilibria



профи!
Group Icon

Группа: Наши Люди
Сообщений: 678
Регистрация: 11.09.2005
Пользователь №: 43.464


Респектов: 144
-----X----




QUOTE
Циркумцизия - обрезание - старинный религиозный обряд, обязательный для мальчиков, родившихся в иудейских и мусульманских семьях. Подсчитано, что этой операции в детстве подвергается около 18% мужского населения планеты.
Я к Богу отношусть нейтрально: есть, значит есть, нет - нет. Но вот ведь что непонятно. Зачем же Бог создал крайнюю плоть, а затем сам же указал её обрезать? Что-то не вяжется в моём понимании. Если мы являемся Божьими творениями которые он создал по своему образу и подобию так каким образом такая операция вообще имеет место? В любой религии, но в христианской (где такие операции всё чаще имеют место) особенно.
Интересно получить ответ на мой вопрос, но не забывайте придерживаться топика. Философские оффтопы разводить не надо, мне просто интересно откуда это всё пошло, или как оно вошло в христианский мир.
User is offline
Go topGo end
6.08.2007 - 15:01
#26
mukam



Потомок волков
Group Icon

Группа: Наши Люди
Сообщений: 2.665
Регистрация: 3.04.2006
Из: From East Turkestan
Пользователь №: 22


Респектов: 832
-----XXXXX




Цитата | Quote
Я к Богу отношусть нейтрально: есть, значит есть, нет - нет

Вот в этом то всё дело.

Цитата | Quote
Зачем же Бог создал крайнюю плоть, а затем сам же указал её обрезать?


Чтобы отличатся.
Своим действием вы доказываете то, что вы чтите ЕГО ЗАКОНЫ - ЗАКОНЫ БОЖЬИ, либо ищете СЕБЕ оправдания.

» Нажмите, для открытия спойлера | Press to open the spoiler «


Таблица
Статистика обрезания новорожденных в мире (в каждой стране было опрошено 1000 человек)




http://ru.wikipedia.org/wiki/Обрезание
User is offline
Go topGo end
6.08.2007 - 15:17
#27
Ogel



Новичок


Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Регистрация: 7.10.2005
Пользователь №: 52.087


Респектов: 0
----------


Предупреждений:


Я думаю проблема в климате. В жарких странах воды намного меньше. Значит моются тоже меньше. Поэтому лучше обрезать, меньше всякой пакости. А где воды много, видно это не обязательно делать. Короче упирается в гигиену. Хотя и тут можно возразить. Была бы тема.
User is offline
Go topGo end
6.08.2007 - 17:37
#28
Сергусик



Unregistered














Shteud - у Вас слишком завышено самомнение.
Истинный джентльмен старается удовлетворить даму, а не себя. Вы ещё молоды, поэтому отсутствие знаний для вас простительно - это раз.
Genius - на русского Вы тоже не смахиваете - это два.

Вообще процесс для новорождённого - капля крови, и через сутки дитё об этом не помнит, а хочет сисю.

Насчёт самого обрезания: это гигиенически полезная вещь, так как смегма, которая образуется в полости между головкой и крайней плотью является питательной средой для разного рода бактерий.

Я не обрезан, о возможности этого думал, но пришел к выводу что ещё не созрел для звания "Казанова". А если не быть Казановой - вероятность заражения одним из 30 ЗППП
минимальна.
Go topGo end
6.08.2007 - 20:10
#29
WhiteWind



Бывалый
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 26
Регистрация: 17.04.2007
Пользователь №: 377.643


Респектов: 0
----------


Предупреждений:


Интересно, вы заметили, что никто из обрезаных, судя по результатам опроса, не жаловался?
User is offline
Go topGo end
21.08.2007 - 11:40
#30
Солнышко



Солнышко в ваших Windows
[SoftoRooMTeaM] Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 3.352
Регистрация: 16.03.2007
Пользователь №: 357.317


Респектов: 1219
-----XXXXX




Правительство США профинансирует обрезание африканцев


Твой софтовый форумВ рамках президентской программы по борьбе со СПИДом, общий бюджет которой составляет 15 миллиардов долларов, правительство США планирует направить часть средств на финансирование обрезания африканских мужчин, сообщает The Washington Post.

Последние научные данные убедительно доказывают, что обрезание значительно снижает риск заражения ВИЧ-инфекцией. Об этом в Йоханнесбурге сообщили члены американской делегации во главе с министром здравоохранения и социальных служб Майком Ливиттом.

Странам, принимающим участие в Чрезвычайной программе по предотвращению распространения СПИДа, официально предложили подавать заявки на получение этих средств. Предполагается, что в первое время на каждую страну будет выделяться несколько сотен тысяч долларов. Однако в последующие месяцы и годы обрезание может стать «важной частью программы», и сумма может быть увеличена, сообщил заместитель администратора Агенства международного развития США Кент Хилл (Kent R. Hill).

Ранее администрация Буша финансировала небольшую программу по обрезанию мужчин в Свазиленде, где ВИЧ-инфицирован каждый третий взрослый житель. Однако в прошлом году бюджет программы был урезан, поскольку на тот момент по этому вопросу еще не существовало международного консенсуса экспертов, указал Хилл.

Исследования, проведенные в Южной Африке, Кении и Уганде, показали, что клетки крайней плоти пениса особенно восприимчивы к ВИЧ, и обрезание крайней плоти уменьшает вероятность заражения вирусом примерно на 60%. Результаты исследований подтверждаются данными статистики, свидетельствующими, что доля ВИЧ-инфицированных ниже в тех регионах, где обрезание более распространено.

lenta.ru
User is offline
Go topGo end

Topic Options
Сейчас: 29.04.2024 - 4:21
Мобильная версия | Lite версия