day & night

Шесть прямых обоснований существования Бога., Новости, интересные факты и их обсуждение
Дата обновления: , перейти к новому сообщению
#1
Love.sys



Коксохим
Group Icon

Группа: Наши Люди
Сообщений: 1.341
Регистрация: 23.08.2005
Пользователь №: 12.345


Респектов: 120
-----X----




Есть ли Бог?

Шесть прямых обоснований существования Бога.

Мэрилин Эдамсон

Разве вы не хотите, чтобы хотя бы раз вам кто-то просто привел доказательства существования Бога? Никакого «выкручивания рук» не будет. Не будет также утверждений типа «Вам просто нужно поверить». Мы просто сделаем попытку искренне предложить вам основания, подтверждающие существование Бога.

Однако, примите во внимание следующее. В случае, когда человек опровергает саму возможность существования Бога, любое доказательство может быть рационализировано и опровергнуто. Это все равно, что кто-то отказывается поверить, что люди были на луне. В данном случае, никакая информация не сможет изменить мнение человека. Следы астронавтов, ходившим по планете, интервью с самими астронавтами, лунные породы камней — все эти доказательства в данном случае не будут иметь ценности , потому что человек уже сделал для себя заключение, что люди не могут попасть на луну.

Когда речь заходит о возможности существования Бога, Библия говорит о том, что есть люди, которые видели достаточно доказательств, и тем ни менее, отвергают истину о Боге.1. С другой стороны, для тех, кто хочет знать, есть ли Бог, Он говорит: «И взыщите Меня и найдете, если взыщите Меня всем сердцем вашим. И буду Я найден вами.»2.

Прежде чем вы начнете исследовать факты, связанные с существованием Бога, задайте себе вопрос: «Если Бог существует, захочу ли я знать Его?»

Итак, ниже приведены аргументы в пользу существования Бога…
1. В течение всей истории человечества, во всех культурах мира, люди были уверены в существовании Бога.

Может ли кто-то со всей уверенностью утверждать, что все эти люди ошибались? Миллиарды людей, представляющих различные социологические, интеллектуальные, эмоциональные, образовательные круги …все они пришли к выводу, что существует Творец, Бог достойный поклонения. «Антропологические исследования свидетельствуют, что среди наиболее примитивных народов, проживающих в самых отдаленных местах, существует всеобщая вера в Бога. В ранних легендах и сказаниях народов мира, первоначальное понятие о Боге было связано с Богом-Творцом. Подлинный высший Бог жил тогда в сознании людей даже тех обществ, которые сегодня являются политеистическими.»3
2. Сложность организации нашей планеты указывает на существование Творца, который не только создал нашу Вселенную, но поддерживает ее существование сегодня.

Вероятно, можно было бы приводить бесконечное множество примеров, свидетельствующих о Божьем замысле. Приведем лишь некоторые из них:

Земля… имеет совершенный размер. Размер земли и соответствующая сила тяготения удерживает тонкий слой преимущественно азота и кислорода, который распространяется лишь на 50 миль над поверхностью Земли. Если бы Земля была меньше, существование атмосферы на ней было бы невозможно, так как на планете Меркурий. Если бы Земля была больше, то ее атмосфера содержала бы свободный водород, как на Юпитере.4 Земля — это единственная известная нам планета, которая снабжена атмосферой, содержащей необходимый состав газов для поддержания растительной, животной и человеческой жизни.

Земля расположена на правильном расстоянии от солнца. Известно, что перепады температуры колеблются от -30 до 120 градусов по шкале Фаренгейта. Если бы Земля располагалась хоть немного дальше от солнца, мы бы замерзли. Если ближе, сгорели бы. Даже незначительное отклонение в положении Земли по отношению к солнцу сделало бы жизнь на Земле невозможной. Земля сохраняет данное идеальное расстояние от солнца, вращаясь при этом вокруг солнца на скорости около 67 000 миль в час. К тому же, она вращается на своей оси, позволяя поверхности Земли достаточно прогреваться и охлаждаться каждый день.

Наша луна также имеет совершенный размер и удаленность от Земли при данном гравитационном притяжении. Луна создает необходимые приливы и отливы в океанических водах, так что океаны не приходят в стагнацию. В тоже время она препятствует распространению массивных океанических масс по континентам.5.

Вода… бесцветное, не имеющее вкуса и запаха вещество. Тем ни менее, ни одно живое существо не может без этого вещества выжить. Растения, животные и люди большей частью состоят из воды (вода составляет около 2/3 человеческого организма). Вполне понятно, почему характеристики воды уникально подходят для жизни: у воды необычно высокая температура кипения и замерзания. Вода позволяет нам жить при колебаниях в температуре, сохраняя при этом постоянную температуру тела 98.6 F (36.6 С).

Вода является уникальным растворителем. Если вы возьмете стакан воды и добавите в него стакан сахара, ничего не выльется через край стакана; вода просто впитает сахар. Это свойство воды позволяет тысячам химических веществ, минералов, а также питательных веществ проводится водой по всему телу, включая мельчайшее кровеносные сосуды.6

Вода также химически нейтральна. Без вмешательства в химический состав веществ, которые переносятся ею, она позволяет пище, лекарствам и минералам впитываться в организм и усваиваться им.

У воды уникальное поверхностное натяжение. Благодаря этому, сопротивляясь притяжению, вода способно двигаться вверх от корня растения, насыщая жизненно важной водой и питательными веществами даже самые высокие деревья до самого верха.

Замерзает вода сверху вниз, позволяя рыбе жить в воде в зимнее время.

97 процентов земной воды сосредоточено в океане. Однако, на нашей Земле есть система, которая удаляет соль из воды, а затем распространяет эту воду по всему земному шару. Соленая океаническая вода участвует в испарении, и формируются облака, которые легко движутся ветром и распространяют по земле необходимую для растительности, животных и людей пресную воду. Речь идет о глобальной системе круговорота воды в природе, которая поддерживает жизнь на этой планете, позволяя снова и снова использовать воду.
3. Сложносоставность человеческого мозга доказывает существование еще более разумного Творца, стоящего за этим.

Человеческий мозг… способен одновременно перерабатывать поразительный объем информации. Ваш мозг воспринимает все цвета и объекты, которые вы видите, температуру окружающей среды, давление ног на пол, звуки вокруг вас, сухость во рту. Ваш мозг регистрирует эмоциональные реакции, мысли и воспоминания. В то же самое время мозг контролирует протекающие в вашем теле процессы, такие как дыхание, движение век, чувство голода, движение мускул рук.

Человеческий мозг перерабатывает более миллиона сообщений в секунду.8. Ваш мозг взвешивает важность всей информации, отсеивая относительно маловажную. Мозг, который перерабатывает более миллиона единиц7 информации каждую секунду, одновременно оценивая ее важность и позволяя вам оперировать наиболее значимой для вас в данный момент информацией, … можем ли мы сказать, что такой поразительный орган возник по простой случайности?

Когда НАСА (Национальное управление по аэронавтике и исследованию космического пространства) организует космическую экспедицию, предполагается, что план был разработан не обезьяной, а знающими и разбирающимися людьми. Как же человек может объяснить существование человеческого мозга? Лишь разум, преобладающий над человеческим, был способен создать человеческий мозг.
4. Простая случайность — недостаточное объяснение.

Представьте себе гору Рашмор, на которой высечены образы Вашингтона, Джефферсона, Линкольна и Теодора Рузвельта. Вы бы когда-нибудь поверили, что эти образы появились там случайно? Даже если предположить наличие неопределенного времени, ветра, дождя и воли случая, сложно поверить, что что-либо подобное, связанное с историей, могло бы случайно сформироваться на плоскости горы. Здравый смысл подсказывает нам, что люди спланировали и умело высекли эти образы.

Эта статься затрагивает всего несколько поразительных аспектов нашего мира: положение Земли по отношению к солнцу, некоторые свойства воды, всего один орган человеческого тела. Могло ли хоть какое-то из этих явлений возникнуть случайно?

Известный астроном Сэр Фридерик Хойл показал насколько абсурдно с точки зрения математики случайное соединение аминокислот в человеческой клетке. Сэр Хойл проиллюстрировал маловероятность подобной случайности, приведя следующую аналогию. Какова вероятность, что торнадо пронесется над рынком старых вещей, на котором будут содержаться все запчасти Боинга 747, случайно сформирует самолет из этих частей и оставит его там, готовым к взлету. Вероятность этого настолько низка, что ее можно не принимать во внимание, даже если бы торнадо проносился над множеством свалок, которых хватило бы, чтобы заполнить вселенную!9

Задумываясь над сложностями устройства нашей жизни и вселенной, будет наиболее приемлемым считать, что любящий, обладающий разумом Творец обеспечил все необходимое для нашей жизни. Библия называет Бога автором жизни на Земле и тем, кто эту жизнь поддерживает.
5. Бог открыл Себя не только в том, что мы можем наблюдать в природе и в человеческой жизни.

Еще более ясно Он проявил Себя в Библии. Мы можем узнать Божьи мысли, его личность и отношения только, если Бог решает открыть их нам. Все остальное будет лишь человеческим предположением. Мы бы оказались в затруднительном положении, если бы Бог не желал, чтобы мы Его узнали. Но Бог хочет, чтобы мы знали Его, поэтому Он рассказал нам в Библии все, что нам необходимо знать о Его характере и отношении с Ним. Все это должно заставить нас серьезно задуматься о достоверности Библии.
В случае, когда человек опровергает саму возможность существования Бога, любое доказательство может быть рационализировано и опровергнуто.

Археологические раскопки продолжают подтверждать, а не опровергать точность Библии. Например, археологические находки в северном Израиле в августе 1993 года подтвердили существование Царя Давида, автора многих Псалмов Библии.10. Свитки Мертвого Моря и другие археологические открытия доказывают историческую достоверность Библии.

Библия была написана с промежутком в более чем 1500 лет, 40 разными авторами, из разных мест и разных континентов, на трех различных языках, затрагивая различные вопросы в разные моменты истории.11. Тем ни менее прослеживается поразительное постоянство Библейского текста. Во всей Библии поднимаются одни и те же темы:
Бог сотворил мир, в котором мы живем, Он также сотворил нас для общения с Ним.
Он глубоко любит нас.
Он свят, поэтому не может иметь отношений с грешными людьми.
Бог обеспечил способ прощения наших грехов.
Он предлагает нам получить Его спасение и установить с Ним отношения, которые будут продолжаться вечно.

Наряду с данной центральной темой, Библия открывает нам Божий характер. Псалом 144 можно считать типичным описанием Бога, Его мыслей и чувств по отношению к нам. Если вы хотите знать Бога, Он здесь для вас.
6. В отличие от всех остальных откровений Бога, Иисус Христос является самым ясным и конкретно выраженным образом Бога.

Почему Иисус? Рассмотрите основные религии мира и найдете, что Будда, Мухамед, Конфуций и Моисей называли себя учителями и пророками. Никто из них не приравнивал себя к Богу. Ко всеобщему удивлению, это было сделано Иисусом. Это и отличает Иисуса от всех остальных. Он сказал, что Бог существует, и что вы видите Его. И хотя Он говорил о Своем Небесном Отце, делал Он это, находясь не в положении разделения с Ним, но очень близкого единства, уникального для всего человечества. Иисус сказал, что любой, кто видел Его, видел Отца, любой, кто верит в Него, верит и в Отца.

Он произнес: «Я свет миру; кто последует за Мною, тот не будет ходить во тьме, но будет иметь свет жизни.»12. Он заявлял, что имеет качества, свойственные только Богу: способность прощать людям их грехи, освобождать их от греховных привычек, давать людям жизнь с избытком и вечную жизнь на Небесах. В отличие от других учителей, которые пытались привлечь внимание людей к своим словам, Иисус указывал людям на Себя. Он не говорил, «следуй моим словам и познаешь истину.».

Он сказал: «Я есмь путь, и истина, и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.»13.

Какое доказательство приводит Иисус для подтверждения своей божественной природы? Он делал то, что люди не могут делать. Иисус творил чудеса. Он исцелял людей…больных, калек, глухих, даже воскресил из мертвых несколько человек. Он имел власть над предметами…производил из воздуха еду, которой хватало для того, чтобы накормить несколько тысяч человек. Он творил чудеса над природой…ходил по поверхности озера, ради Своих друзей повелевал разыгравшейся буре прекратиться. Люди повсюду следовали за Иисусом, так как Он постоянно удовлетворял их нужды, делая невозможное. Он говорил так: если вы не хотите верить в то, что Я вам говорю, вам следует поверить в Меня хотя бы на основании тех чудес, которые вы видите.14.

Что открыл Иисус о личности Бога? Что нам открыто о Божьих мыслях, ожиданиях, чувствах по отношению к человечеству? Иисус Христос показал, что Бог нежен и любящ, Он знает о нашем эгоизме и недостатках. И тем ни менее, он глубоко желает иметь отношения с нами. Иисус открыл, что хотя Бог видит нас грешниками, заслуживающими Его наказания, Его любовь к нам взяла вверх, и Бог осуществил другой план. Бог решил послать Своего Сына принять наказание за наши грехи. Иисус добровольно принял этот план.

Иисуса мучили, избивая плетью с девятью острыми наконечниками. «Венец» с двухдюймовыми шипами вонзили Ему в голову. Затем они пригвоздили Его к кресту, вонзив в деревянный крест гвозди, которые прокололи Его руки и ноги. Учитывая все Его чудеса, эти гвозди не могли удержать Его на кресте; Его любовь к нам сделала это. Иисус умер за нас, ради того, чтобы мы получили прощение. Из всех религий, известных человечеству, только через Иисуса вы увидите, как Бог пытается достигнуть человечество, проложив путь для наших отношений с Ним. Иисус являет Божье сердце, исполненное любовью, отвечает на наши нужды и привлекает нас к Себе. Благодаря смерти Иисуса, мы можем иметь прощение, быть полностью принятыми Богом и искренне любимыми Им. Бог говорит: «Любовью вечною Я возлюбил тебя и потому простер к тебе благоволение.»15 Вот что значит Бог, в действии.

Самое убедительно доказательство того, что Иисус Бог, это очень внимательно исследованное чудо Христа — Его собственное воскресение из мертвых. Иисус сказал, что через три дня после Его погребения, Он воскреснет. На третий день после Его распятия камень весом практически в две тонны, находящийся около Его гробницы был отвален.16 Стража, состоящая из хорошо обученных Римских солдат, видела ослепительный свет и появление ангела. Гробница оказалась пустой, в ней осталось лишь одеяние, в которое было увернуто тело Христа при захоронении. В течение многих лет проводился правовой, исторический и логический анализ воскресения Христа. Наиболее вероятным выводом до сих пор остается воскресение Иисуса из мертвых.

Если вы хотите знать, существует ли Бог, проведите изучение личности Иисуса Христа. Нам сказано: «ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него не погиб, но имел жизнь вечную.»17
Хотите ли вы установить отношения с Богом и знать, что вы приняты Им?

Это решение должно быть только вашим, никакого принуждения здесь быть не может. Но если вы хотите получить Божье прощение и установить с Ним отношения, вы можете сделать это прямо сейчас, если попросите Его простить вас и войти в вашу жизнь. Иисус сказал, «Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему».18 В случае, если вы хотите сделать это, но не знаете, как изложить вашу мысль словами, следующие строки могут помочь вам. «Иисус, спасибо Тебе за то, что Ты умер за мои грехи. Ты знаешь мою жизнь, знаешь, что я нуждаюсь в прощении. Я прошу тебя простить меня прямо сейчас и войти в мою жизнь. Спасибо Тебе за то, что Ты желаешь отношений со мной. Аминь.»

Бог считает ваши отношения с Ним постоянными. Иисус Христос сказал обо всех, кто верует в Него: «Я знаю их, и они идут за Мною. И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.»19

Рассматривая все эти факты, человек может сделать вывод, что любящий Бог cуществует, и наши отношения с Ним могут быть близкими и личными.
User is offline
Go topGo end

Ответов(20 - 29)
15.06.2007 - 23:23
#21
lvp



Бывалый
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 35
Регистрация: 20.09.2005
Пользователь №: 46.515


Респектов: 8
-----X----


Предупреждений:


ТРИ причины, почему люди не верят в Бога:

- "Иисус сказал им в ответ:"...Никто не может придти ко Мне, если не привлечет его Отец, пославший Меня..." (Иоан.6:43,44)

- "Душевный человек (т.е. естественный, характеризующийся естественными человеку качествами, мыслящий по-житейски - мое прим.) не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем [надобно] судить духовно." (1Кор.2:14)

- "Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". (Пс.52:2)
User is offline
Go topGo end
16.06.2007 - 4:44
#22
dodik



профи!
Group Icon

Группа: Наши Люди
Сообщений: 953
Регистрация: 27.12.2006
Пользователь №: 294.577


Респектов: 141
-----X----




Энергия сама по себе никогда жизни не даст, в кастрюле на плите она не зародится.Вы все пытаетесь доказать что возникла какаято примитивнейшая самоорганизующаяся система которая за миллиард лет стала человеком но чтобы верить в это надо быть сектантом -покруче Белого братства.
User is offline
Go topGo end
16.06.2007 - 12:31
#23
Orin



Опытный юзверь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 79
Регистрация: 18.05.2006
Из: минск
Пользователь №: 165.512


Респектов: 4
-----X----


Предупреждений:


Если мы не можем сказать точно что происходило 2000 лет назад, то о событиях происходивших 3.5 миллиардов лет назад спорить бесполезно.

Мне больше нравится гипотеза панспермии(занесение жизни на землю из космоса)
User is offline
Go topGo end
16.06.2007 - 14:37
#24
Синоптик!



Грамотный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Регистрация: 17.04.2007
Пользователь №: 377.540


Респектов: 18
-----X----


Предупреждений: 1


dimasus, опоносить и притянуть за уши все и вся - это в вашем стиле, в стиле креоцинистов :).

Книга А. Никонова ни на что не похожа. Конечно, она написана в жанре научно популярной литературы для самого широкого круга читателей. Практически все авторские тезисы подкреплены серьезным фактическим материалом, данными новейших научных исследований и мнениями авторитетных ученых.

QUOTE(Мнение нобелевского лауреата по физике Виталия Гинзбурга)
Религия - это ответ человека на его незащищенность, это его реакция на страх перед болезнями, стихийными бедствиями... Ведь еще совсем недавно (в историческом масштабе времени) не было большинства лекарств, анестезии и т. д. Страх, боязнь несчастий, мучений и смерти - вот источник веры в Бога. Я тоже боюсь всего этого, но вера во что то сверхъестественное - это просто слепота и малодушие. Удивляться тому, что и сегодня миллионы, если не миллиарды людей верят в Бога, не приходится: из шести миллиардов людей, населяющих Землю, около миллиарда не умеют ни читать, ни писать. Главная причина верований в Бога в наше время - это необразованность, незнакомство с современной наукой...
Прогресс в области точных наук колоссален, и он не прекращается. И антинаучные тенденции (религия, например) - плод непонимания и, если угодно, неблагодарности. Думаю, что в будущем для религии не останется места в этом мире.



QUOTE(lust @ 16.06.2007 - 0:46)
Синоптик, устойчивость такого химического объекта, как ДНК обеспечивается её способностью к самокопированию при наличии подходящего для построения копий биохимического материала. Процесс деления клетки начинается тогда, когда имеются в наличии практически все химические материалы, необходимые для построения копии ДНК. Если поступление этих материалов в клетку задерживается, то процесс копирования ДНК приостанавливается вплоть до гибели клетки.
*


Понятия не имею, что вы хотели этим сказать..

QUOTE(lust @ 16.06.2007 - 0:46)
Советую делать собственные выводы, а не пользоваться плодами чужой работы biggrin.gif
*


Все, что мы хотим сказать сказано до нас, но более удачно и красиво (с)
Что мешает мне воспользоваться выводами умных людей? Истинность утверждений которых подтверждена не одними баснями?


QUOTE(dimasus @ 16.06.2007 - 0:08)
это его фото.
*


И? Что вы этим сказать то хотели? До кучи? :) Узнаю подчерк..

QUOTE(dimasus @ 16.06.2007 - 0:08)
Я его книги тоже читал...мой, ни на что не претендующий, совет: почитай ДРУГИЕ книги

Какие? Те, в которых из одной семьи, сделанной из глины, появился весь человеческий род?
Я читал много работ выдающихся ученых современности. Я читал такие книги, которые тебе даже не снились. Я в 12 лет перечитал все книги по астрономии, которые были в нашей городской библиотеке. Так что не надо мне указывать, что читать.

QUOTE(Orin)
Мне больше нравится гипотеза панспермии(занесение жизни на землю из космоса)

Кем? Как в космосе зародилась жизнь?

QUOTE(dodik @ 16.06.2007 - 7:44)
Энергия сама по себе никогда жизни не даст, в кастрюле на плите она не зародится.Вы все пытаетесь доказать что возникла какаято примитивнейшая самоорганизующаяся система которая за миллиард лет стала человеком но чтобы верить в это надо быть сектантом -покруче Белого братства.
*


Товарищ Додик, вы сначала научитесь запятые расставлять. Какими вы знаниями обладаете, помимо тех, которые вы обрели наблюдая за кипящим супом? что бы такие выводы делать? Вам сколько лет? :)

И объясните, что же это такое, "жизнь"? Где граница между живым и не живым? Вот вам, ссылка в тему:
http://www.membrana.r...01/221200.html


И в конце концов, верьте вы в свои сказки.
Верьте в то, что миллиарды галактик с миллардом звезд в каждой из них сделаны для того, что бы мы могли наслаждаться видом ночного неба.
Верьте, что после смерти вам все воздастся..

А вы в курсе, что мусульманские мученики попадают в джанну - рай, где их ждут жаркие объятья чернооких девственниц? :)
Это вам ничего не напоминает? Задумайтесь над тем, чего хотят все религии, для чего вам забиваются мозги :)
Богослов Аль-Суйюти (al-Suyuti), писал, что половой акт в раю гораздо более продолжителен и настолько восхитителен, что, "если его испытать в этом мире, то можно лишиться сознания". Дескать, потенциальные коматозники, стройся в шеренги, и под зеленым знаменем Пророка, складывайте свои буйные головушки во славу Аллаха. Семь дюжин девах распахнут перед вами свои объятия и не только.
Стремитесь в рай!
User is offline
Go topGo end
16.06.2007 - 15:15
#25
lust



Опытный юзверь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 87
Регистрация: 26.03.2007
Из: Николаев
Пользователь №: 362.550


Респектов: 20
-----X----


Предупреждений:


QUOTE
Понятия не имею, что вы хотели этим сказать..

Это основы генетики wink.gif Никонову не мешало бы еще разок обратиться к азам.
QUOTE
Что мешает мне воспользоваться выводами умных людей? Истинность утверждений которых подтверждена не одними баснями?

Вы нашли в них намек на истинность? А вам не кажется, что этим лишь расщирился круг предположений?
QUOTE
Все, что мы хотим сказать сказано до нас, но более удачно и красиво

Тогда наша жизнь -бесполезный отзвук чьих-то уже прожитых жизней..Зачем работать, когда все до нас уже сделано? Зачем говорить, когда все сказано?
Я хотела бы спросить, а во что верите вы? В безграничные силы человека? По какой причине маленькое, трусливое, и тем не менее крайне высокомерное существо,завистливое, не ведающее ни одного ответа на свои вопросы, ограниченное днями своего существования, не имеющее власти даже над самим собой, потрясает кулаками и кричит в безмолвное небо: Я БОГ! wink.gif
Вы далеко не глупый человек, как я вижу, но по известной лишь вам одному причине выбрали несколько иные источники. Быть может, вам так удобнее... Хотела бы я, чтобы они давали вам столько же надежды, сколько дается тем, кто верит.
User is offline
Go topGo end
16.06.2007 - 18:19
#26
dudikOFF



Бывалый
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Регистрация: 23.03.2006
Из: Москвы
Пользователь №: 132.163


Респектов: 4
-----X----


Предупреждений:


очень умиляет доказательство: "Сложность организации нашей планеты указывает на существование Творца"
получается Бог тоже очень сложно организованный, а значит и у него есть свой Творец. Получается бесконечное количество Творцов ничего не объясняющих ))
User is offline
Go topGo end
17.06.2007 - 3:22
#27
dodik



профи!
Group Icon

Группа: Наши Люди
Сообщений: 953
Регистрация: 27.12.2006
Пользователь №: 294.577


Респектов: 141
-----X----




QUOTE(Синоптик! @ 16.06.2007 - 4:37)
Товарищ Додик, вы сначала научитесь запятые расставлять. Какими вы знаниями обладаете, помимо тех, которые вы обрели наблюдая за кипящим супом? что бы такие выводы делать? Вам сколько лет? smile.gif
*

К чему эти повизгивания,вам сказать больше нечего?А запятые при чем?Вам не понятно о чем говорю?Знания то тут не при чем,это вопрос того что человек принял за истину т к доказать научно никто ничего не сможет стопроцентно в этом вопросе.На основании науки можно только говорить что мол это наиболее вероятно,а доказать ничего нельзяПотому вы и приводите в пример этого Никонова что согласились с ним сначала что вера произошла от страха перед смертью,и приняли это за истину.Звучит вроде логично но опять же как можно выдавать за док-ва гипотезы одного человека.Скорей такая слепая вера в науку происходит от страха что больше верить нечему.Что касается "супа на плите" то это как раз вы о нем начали.Я просто утрировал несколько.Я уже достаточно насмотрелся на людей сыпящих ссылками на работы каких-то ученых которым они поверили на слово,хотя и сам могу надавать кучу ссылок доказываюших обратное.Так что извините.Питайтесь этим сами.
User is offline
Go topGo end
17.06.2007 - 8:27
#28
mish-kok



профи!
[SoftoRooMTeaM] Group Icon

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 6.627
Регистрация: 30.11.2005
Из: Россия
Пользователь №: 34


Респектов: 3396
-----XXXXX




QUOTE
Товарищ Додик, вы сначала научитесь запятые расставлять. Какими вы знаниями обладаете, помимо тех, которые вы обрели наблюдая за кипящим супом? что бы такие выводы делать? Вам сколько лет?

QUOTE
К чему эти повизгивания,вам сказать больше нечего?А запятые при чем?Вам не понятно о чем говорю?

тов. Синоптик! и тов.dodik
Прекращаем нападки друг на друга!!!хотите продолжать дискуcсию,относитесь с уважением друг к другу.Иначе получите по горчичнику а тема будет закрыта.
********
Если интересно моё мнение,то глупо спорить о том,что выше нашего понимания.
Все мы живём по написанному кем то сценарию.Мы открыли множество законов,но НИКОГДА эти законы не устанавливали и никогда не изменяли.

User is offline
Go topGo end
17.06.2007 - 8:51
#29
zombie18



Опытный юзверь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 71
Регистрация: 11.02.2006
Пользователь №: 119.671


Респектов: 13
-----X----


Предупреждений:


а у мя тут 21 доказательство валяется, бред конечно редкостный, но всеравно, вот:
QUOTE
Доказательство первое (Фома Аквинский): В природе происходит
движение. Ничто не может начать двигаться само по себе, для этого
требуется внешний источник действия. Бесконечный поиск источника
предыдущего действия бессмыслен. Следовательно, должно существовать
нечто, являющееся первоначальным источником всякого движения, не
будучи само по себе движимо ничем иным. Это и есть Бог — недвижимый
Движитель.

Доказательство второе, космологическое (Фома Аквинский): Каждое
следствие имеет свою причину. Бесконечный поиск предыдущей причины
бессмыслен. Следовательно, должна существовать 'беспричинная
причина', первопричина всего последующего. Это и есть Бог.

Доказательство третье (Фома Аквинский): Все предметы мира находятся
во взаимосвязи и взаимоотношении друг с другом, и их существование
возможно только во взаимосвязи и взаимоотношении. Однако бесконечный
поиск предшествовавших друг другу взаимоотношений и взаимосвязей
бессмыслен. Следовательно, должно существовать нечто, абсолютно
независимое и совершенно самодостаточное. Это и есть Бог

Доказательство четвертое (Фома Аквинский): В окружающем мире
наблюдается последовательное иерархическое возрастание сложности
строения предметов и существ (например, от насекомого до человека),
нескончаемое всеобщее стремление к совершенству. Следовательно,
должно существовать нечто абсолютно совершенное, являющееся
источником всякого совершенства. Это и есть Бог.

Доказательство пятое, телеологическое (Фома Аквинский): В окружающем
мире наблюдается определённый порядок и стройность, происхождение
которых невозможно приписать самому миру. Этот порядок заставляет
предположить существование некоего разумного организующего начала,
установившего этот порядок. Это и есть Бог.

Доказательство шестое, нравственное, антропологическое (Эммануил
Кант): Всем людям свойственно нравственное чувство, категорический
императив. Поскольку это чувство не всегда побуждает человека к
поступкам, приносящим ему земную пользу, следовательно, должно
существовать некоторое основание, некоторая мотивация нравственного
поведения, лежащие вне этого мира. Всё это с необходимостью требует
существования бессмертия, высшего суда и Бога, учреждающего и
утверждающего нравственность, награждая добро и наказывая зло.

Доказательство седьмое (Августин, Кальвин): Всякий нормальный человек
рождается с идеей о Боге, внедрённой в само его сознание. По мере
роста человек всё яснее осознаёт её. Критические жизненные ситуации
зачастую побуждают эту идею к жизни.

Доказательство восьмое, мистическое: Человеку свойственен прямой
мистический контакт с Богом, приводящий человека в экстатическое
состояние. Этот опыт соединения с Богом настолько уникален и
настолько ошеломляющ, что сам по себе он уже является свидетельством
бытия Божия.

Доказательство девятое (Августин): Все люди верят в то, что истина
существует. Если Бог является Богом истины и истинным Богом,
следовательно, Он и есть Истина. Эта Истина с большой буквы является
условием существования всякой другой истины. Таким образом,
существование какой-либо истины подразумевает существование и Истины
с большой буквы, которая, в свою очередь, означает и существование
Бога.

Доказательство десятое, онтологическое (Ансельм): Первая предпосылка:
человеку свойственно понятие о бесконечном и совершенном. Вторая
предпосылка: существование является обязательной и необходимой частью
совершенства. Вывод: бесконечное и совершенное — то есть, Бог —
существует, поскольку само определение совершенства включает в себя и
существование.

Доказательство одиннадцатое (Аристотель): Человек осознаёт свою
конечность, ограниченность и смертность. Откуда происходит это
сознание? Бог постоянно напоминает ему об этом через свою
бесконечность, безграничность и бессмертие. То есть, конечность
человека сама по себе является доказательством существования
бесконечного Бога.

Доказательство двенадцатое (Августин, Фома Аквинский): Человек
безутешен. Он жаждет благословения. Этой жаждой наделил его сам Бог,
чтобы человек нигде не мог найти утешения, пока не обратится к Богу.
Присутствие этой жажды в человеке является косвенным доказательством
бытия Божия.

Доказательство тринадцатое (Беркли): Человек способен воспринимать
(чувствовать) окружающие его предметы, что не может являться
следствием ни каких-либо физических явлений, ни волеизъявлением
самого человека. Следовательно, эта человеческая способность к
восприятию подразумевает существование Бога как единственного
разумного объяснения этой способности.

Доказательство четырнадцатое, экзистенциальное: Бог являет себя людям
через Евангельское откровение — провозглашение Своей любви, прощения
и оправдания человека. Человек, принявший это откровение, сразу
узнаёт и Бога. Никакого иного свидетельства не требуется. Бытие Божие
не столько 'доказывается', сколько 'познаётся', и это познание не
интеллектуально, а экзистенциально.

Доказательство пятнадцатое, чудесное: Чудо — это явление, единственно
объяснимое существованием и непосредственным сверхъестественным
вмешательством Бога. Существует множество засвидетельствованных
фактов чудесных событий. Следовательно, существует множество событий,
единственным убедительным объяснением которых может быть
существование и сверхъестественное вмешательство Бога. А,
следовательно, Бог существует.

Доказательство шестнадцатое, интеллектуальное: Мы знаем, что мир
устроен разумно. То есть, мы способны разумно познавать его.
Следовательно, либо и познаваемый мир, и наш познающий его разум,
являются продуктом чистой случайности, либо и то, и другое создано
высшим разумом. Случайность нам кажется менее вероятной.
Следовательно, и разумный мир, и сам разум являются порождением
высшего разума, т.е. Бога. Следовательно, Бог существует.

Доказательство семнадцатое: Каждому нашему естественному внутреннему
желанию или стремлению соответствует реальный объект, способный это
желание удовлетворить. Однако, присутствует в нас и такое желание,
которое не может быть удовлетворено ничем временным, ничем земным,
ничем товарным. Следовательно, должно существовать нечто
превосходящее всё временное, земное и природное. Это 'нечто' люди и
называют Богом и вечной жизнью с Ним.

Доказательство восемнадцатое, эстетическое: Музыка Баха (Битлз,
Пушкин, Сезанн и т.д.) существует, следовательно, Бог есть.

Доказательство девятнадцатое, религиозное: Множество людей разных
времён и разных культур имели опыт общения с Божественным. Невозможно
допустить, чтобы все они настолько одинаково 'ошибались' в описании
природы и содержания этого опыта. Следовательно, Божественное
существует.

Доказательство двадцатое, общественное: Вера в Бога — в верховное
Существо, Которому по праву надлежит поклонение и прославление всего
сущего — является общей чертой практически всех народов мира.
Невероятно, чтобы все эти люди были неправы относительно этого самого
важного и значительного элемента их жизни. Гораздо более вероятно,
что они были правы, а, следовательно, Бог существует.

Доказательство двадцать первое (Паскаль): Разумное доказательство
существования Бога невозможно, однако, то или иное решение о Его
бытии-небытии каждый из нас принять должен. Если вы решите, что Бог
есть (поставите на Бога), то вы, во всяком случае ничего не
потеряете, даже если после вашей смерти окажется, что вы были
неправы. Если же вы решите, что Его нет, и ошибётесь, то вас ждёт
страшное наказание. Если вы выиграете, то получите всё, если
проиграете, то не потеряете ничего.
User is offline
Go topGo end
17.06.2007 - 14:28
#30
SeptiK



Специалист
Group Icon

Группа: Наши Люди
Сообщений: 465
Регистрация: 3.07.2006
Из: Ростов-на-Дону
Пользователь №: 188.988


Респектов: 113
-----X----




Господа, вам не надоело это словесное рукоблудие? Все что здесь написано - фикция, симулякр. Предмет вашего спора - это фантом, и вы спорите ниочем. Разве не понятно, что существование Бога не требует доказательства??? Есть по меньшей мере два способа познания окружающей действительности: рациональный или научный и иррациональный или религиозный. Так вот, доказательство как процесс - это метод рациональноо познания мира, а предмет вашего спора лежит в сфере иррационального. Так как вы можете познавать ненаучный предмет с помощью научного метода? Иными словами, вы сейчас пытаетесь познать слона с помощью домкрата, и я вам обещаю - кроме взаимных оскорблений вы ни к чему не придете. Так что оставьте Богу - богово, а кесарю - кесарево. Если вы верите в Бога - верьте, если вы дарвинист - будьте им, но не спорьте - это бесполезно.

И еще. Не забывайте о том, что любая религия в первую очередь предназначена для установления нормативно-ценностного порядка в обществе, а не объяснения происхождения мира и человека, или, что еще нелепее, "для защиты человека от болезни, старости и смерти."
User is offline
Go topGo end

Topic Options
Сейчас: 20.05.2024 - 13:29
Мобильная версия | Lite версия