day & night

Русский ученый клонировал обезьяну. Очередь за...., Новости, интересные факты и их обсуждение
Дата обновления: , перейти к новому сообщению
#1
Солнышко



Солнышко в ваших Windows
[SoftoRooMTeaM] Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 3.352
Регистрация: 16.03.2007
Пользователь №: 357.317


Респектов: 1219
-----XXXXX




Русский ученый клонировал обезьяну. Очередь за человеком


Твой софтовый форумГруппа ученых из Орегонского исследовательского центра в Бивертоне совершила долгожданный прорыв в науке: им впервые удалось получить жизнеспособный клон примата, в частности десятилетнего самца резуса, сообщает издание The Independent.

Об исследовании, подробности которого будут опубликованы позднее в журнале Nature, ученые станут читать с огромным интересом. За последние десять лет успешно клонировали самых разных животных, от овцы до собаки. Но русскому ученому Шухрату Миталипову, живущему и работающему в США, удалось получить клонированный эмбрион из ДНК взрослого примата. Само собой, эксперты до дыр зачитают описание методики, использованной Миталиповым, надеясь, что она применима и к человеку.

До сих пор эксперименты по клонированию человека заходили в тупик. В 2004 году южнокорейские ученые попытались убедить мир, что им все же удалось получить клонированный человеческий эмбрион. Подкрепить свои слова специалистам, правда, оказалось нечем. Единственный клон человека, появление которого было задокументировано, не прожил и нескольких дней. Но новейшее исследование позволяет надеяться, что человек наконец будет клонирован.

Полученные подобным образом эмбрионы станут настоящим спасением для медицины. Стволовые клетки можно будет использовать для выращивания связок, мышц, органов, которые организм не отторгнет при пересадке. Такая перспектива окрыляет, но есть и другой аспект вопроса - этический.

Многие ученые обращают внимание общественности на то, что рождение клонированного ребенка - поступок отнюдь не гуманный. Клонированные животные не отличались здоровьем: все они страдали различными генетическими отклонениями. Еще создатель овечки Долли профессор Ян Уилмут утверждал, что клонирование человека опасно и безответственно.

Что же можно сделать, чтобы избежать этого? ООН видит только один способ обезопасить мир - запретить клонирование человека. В обнародованном в воскресенье отчете эксперты утверждают, что исключением из всеобщего и полного запрета могут стать только строго контролируемые медицинские исследования, направленные на поиск способа лечения, скажем, диабета или болезни Альцгеймера.

Известия
User is offline
Go topGo end

Ответов(10 - 19)
19.11.2007 - 8:04
#11
Синоптик!



Грамотный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Регистрация: 17.04.2007
Пользователь №: 377.540


Респектов: 18
-----X----


Предупреждений: 1


Цитата | Quote(tair @ 19.11.2007 - 1:37)
Я, естественно, за прогресс и т.д. , но может хватит рисковать, а всётаки, лучше шажками исследовать тайны природы, а не "на белом коне с шашкой" и кто кого обгонет.
Население земли растет, запасы черпаются со все нарастающими темпами. Прогресс не остановить. Сбрасывать темп нельзя :)

Цитата | Quote(tair @ 19.11.2007 - 1:23)
Так суть в том, что это клон и душа - то уже "использована" для "оригинала".
Мне интересно, вы сами понимаете, что это такое - душа? :)
Вы говорите, что душа есть у автомобиля? Но ведь все автомобили в пределах одной модели являются точной копией друг друга?
User is offline
Go topGo end
3.12.2007 - 22:48
#12
tair



Грамотный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 23.10.2006
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 254.093


Респектов: 5
-----X----


Предупреждений:


Цитата | Quote(Синоптик! @ 19.11.2007 - 8:07)
Население земли растет, запасы черпаются со все нарастающими темпами. Прогресс не остановить. Сбрасывать темп нельзя smile.gif
*


Согласен с Вами, что прогресс не остановить, но темп - темпу рознь. Самое страшное - необдуманный темп в евгенике!
И, интересно - как клонирование человека поможет пополнить исчерпанные запасы? rolleyes.gif
Цитата | Quote(Синоптик! @ 19.11.2007 - 8:07)
Мне интересно, вы сами понимаете, что это такое - душа? smile.gif
*


Вернее, наверное, будет - как я понимаю, что такое душа.
Это каждый понимает для себя по своему и это очень субъективно. Человек, порой, за всю жизнь не поймёт есть -ли у него душа или нет. Моё представление и мысли о душе займёт много времени, и я считаю - это не та ветка, где это обсуждать. Могу только сказать, что с возрастом начинаешь ценить душевное равновесие, приходит более глубокое осмысление своих поступков, совершённых в молодости: осуждаешь их суетность, улыбаешься наивности, иногда жалеешь о не правильном выборе.
Вот моя Душа и против того, чтобы у меня или у моих детей или близких были копии. Здесь смердит жутким и не естественным противостоянием с самой Природой, Создателем, Вселенским Разумом, да назовите как кому ближе. Даже страшно заглядывать в эту бездну мрака... ph34r.gif
Цитата | Quote(Синоптик! @ 19.11.2007 - 8:07)
Вы говорите, что душа есть у автомобиля? Но ведь все автомобили в пределах одной модели являются точной копией друг друга?
*


Ну, не так категорично. Я сказал- " что-то, вроде, души".
Я привёл это для сравнения- что, даже, у железа есть что-то...
ну, пусть не душа, если уж это так бросается в глаза, ну пусть- это биоэнергетика, которая заложилась в него(железо-машину) от собравших его людей.
Если быть точным, то нет точных копий ничего.
Всё в мире абсолютно индивидуально!
Я пытаюсь объяснить моё отношение к клонированию не с позиции прогресса (хотя до сих пор не могу понять-на хрена клонировать человека), а с позиции морали.
Чтобы люди, которые одобряют "штамповку" копий людей из биоматериала ( по другому я это назвать не могу) задумались, для чего нужна ему его копия? И к чему это приведёт?
Сначала -копия человека, потом -просто искуственный человек, потом -немного мозг накачаем электроникой, а потом- этот созданный умник начнёт исправлять оставшихся из нас.
Я, конечно, утрирую, а, вообще- то, кто любит НФ, тот может это представить.
Итого: любая наука, а в особенности генная инженерия, должна вначале избавить человека от тысячи болезней, создавать органы (назовите хоть запчасти) для инвалидов. Пусть научаться, сначала, создавать баранов или свиней размером со слона. И будут все сыты и будут у вас запасы.
Видите сколько надо изучить. Ещё,даже, толком не разобрались с овощами с изменёнными генами, мутации которых приводят к чёрт знает чему, а лезут штамповать человека! shot.gif
Это, что прогресс? А может это игра 3-х летнего ребёнка с розеткой, чтобы познать тайны электричества. А может ему ещё подрости-то надо немного до тайн, поучиться, переходя из из класса в класс? smile.gif
User is offline
Go topGo end
5.12.2007 - 15:52
#13
Синоптик!



Грамотный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Регистрация: 17.04.2007
Пользователь №: 377.540


Респектов: 18
-----X----


Предупреждений: 1


В общем ваша душа - это просто напросто высшая нервная деятельность :) Что-то воротите, воротите.. Психика - вот душа.

Поверьте мне, эта деятельность у клонов будут разные.


Мы - это мы только благодаря тому, что с нами произошло. (с) Я


Вы так толком и не объяснили, чего вы боитесь? :)
User is offline
Go topGo end
6.12.2007 - 11:36
#14
Legat



Специалист
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 410
Регистрация: 22.09.2005
Пользователь №: 47.428


Респектов: 24
-----X----


Предупреждений: 0


что то я не понял.. какой же Шухрат Миталипов русский когда американский? В "известиях" главное - заголовок погромче?
User is offline
Go topGo end
7.12.2007 - 9:51
#15
tair



Грамотный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 23.10.2006
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 254.093


Респектов: 5
-----X----


Предупреждений:


Цитата | Quote(Синоптик! @ 5.12.2007 - 15:55)
В общем ваша душа - это просто напросто высшая нервная деятельность
*


Мой уважаемый, юный, психо-физиолог, не надо ставить определения, тем более - "просто напросто". Душа - это , надеюсь, не движение импульсов по нейронам мозга!
Я и сам хотел -бы толком понять. Но, увы, тысячелетия люди гадают, что такое душа. И я - не исключение.
Вам легче - всё знаешь точно. cool.gif
А психика (душа -по вашему)- это, всего лишь, сформировавшийся комплекс ответных поведенческих реакций ЦНС на внешние раздражители, т.е. окружающую среду.

Цитата | Quote(Синоптик! @ 5.12.2007 - 15:55)
"Поверьте мне, эта деятельность у клонов будут разные"
*



И давно вы наблюдаете за деятельностью клонов? wink.gif
Цитата | Quote(Синоптик! @ 5.12.2007 - 15:55)
Что-то воротите, воротите..
*


"Воротят" - свиньи в хлеву, а я пытаюсь вам объяснить. shot.gif
Цитата | Quote(Синоптик! @ 5.12.2007 - 15:55)
Мы - это мы только благодаря тому, что с нами произошло. (с) Я
*


Нельзя быть пластилином - "что произошло", главное - какой Ты сделал выбор. Простой пример:
"происходит" атака врага-один с гранатой на танк, другой-в плен сдаётся.
Цитата | Quote(Синоптик! @ 5.12.2007 - 15:55)
Вы так толком и не объяснили, чего вы боитесь? smile.gif
*


Читай внимательнее мой прошлый топ.
Ели лень, то попытаюсь по проще:
1. начни с клонирования помидора; wink.gif
2. съешь его и изучи какое воздействие оказывает клонированные
(не натуральные от природы) продукты на твой организм, и как отразится на потомство. unsure.gif
3. клонируй курицу или слона, далее см. п.2
4 если всё ОК - ставь в производство-будет тебе и людям счастье. wub.gif
5. клонируй человеческие органы , не ешь ! shot.gif
6. Проверь отдалённые результаты (приживляемость, срок жизни и т.д.), далее см. п. 4
7. задайся вопросом: на хрена тебе клонирование человека?
на продукты питания или на органы? blink.gif

User is offline
Go topGo end
7.12.2007 - 11:31
#16
Синоптик!



Грамотный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Регистрация: 17.04.2007
Пользователь №: 377.540


Респектов: 18
-----X----


Предупреждений: 1


Цитата | Quote(tair @ 7.12.2007 - 12:54)
Душа - это , надеюсь, не движение импульсов по нейронам мозга!
Почему?

Цитата | Quote(tair @ 7.12.2007 - 12:54)
Я и сам хотел -бы толком понять. Но, увы, тысячелетия люди гадают, что такое душа. И я - не исключение.
Богословы только ищут, что такое душа, как бы по-удачнее втереть :) Они этим живут.

С чего вы решили, что надо что-то искать? Я вот не вижу никаких причин для поиска :) Все объясняется тем, что находится внутри черепной коробки.

Цитата | Quote(tair @ 7.12.2007 - 12:54)
А психика (душа -по вашему)- это, всего лишь, сформировавшийся комплекс ответных поведенческих реакций ЦНС на внешние раздражители, т.е. окружающую среду.
Вы описали рефлексы. В мозгу происходит все! :) Какие основания у вас полагать то, что это не так?

Цитата | Quote(tair @ 7.12.2007 - 12:54)
Нельзя быть пластилином - "что произошло", главное - какой Ты сделал выбор. Простой пример:
"происходит" атака врага-один с гранатой на танк, другой-в плен сдаётся.
При чем тут пластилин? Все, что с вами происходит - откладывает на вас отпечаток.
Если бы не учились в школе, не жили в цивилизованном мире, согласитесь, вместо вас - был бы абсолютно другой человек, его бы интересовали совсем другие вопросы. Разве нет?

Ваш пример мне в корне не понятен :) Разные люди, разные судьбы - разные результаты.


Цитата | Quote(tair @ 7.12.2007 - 12:54)
задайся вопросом: на хрена тебе клонирование

Сoздaть живoтных и paстeния с зaдaнными кaчeствaми всeгдa былo чeм-тo чpeзвычaйнo зaмaнчивым пoтoму, чтo этo oзнaчaлo сoздaть opгaнизмы уникaльнeйшиe и нужнeйшиe, устoйчивыe к бoлeзням, климaтичeским услoвиям, дaющиe дoстaтoчный пpиплoд, нeoбхoдимoe кoличeствo мясa, мoлoкa, плoдoв, oвoщeй и пpoчих пpoдуктoв.

Испoльзoвaниe тeхнoлoгии клoниpoвaния пpeдпoлaгaeт уникaльную вoзмoжнoсть пoлучaть фeнoтипичeски и гeнeтичeски идeнтичныe opгaнизмы, кoтopыe мoгут быть испoльзoвaны для peшeния paзличных тeopeтичeских и пpиклaдных зaдaч, стoящих пepeд биoмeдицинoй и сeльским хoзяйствoм. В чaстнoсти, испoльзoвaниe клoниpoвaния мoглo бы спoсoбствoвaть изучeнию пpoблeмы тoтипoтeнтнoсти диффepeнцииpoвaнных клeтoк, paзвития и стapeния opгaнизмoв, злoкaчeствeннoгo пepepoждeния клeтoк.
Блaгoдapя тeхнoлoгии клoниpoвaния пpeдпoлaгaeтся пoявлeниe ускopeннoй гeнeтичeскoй сeлeкции и тиpaжиpoвaния живoтных с исключитeльными пpoизвoдствeнными пoкaзaтeлями. В сoчeтaнии с тpaнсгeнoзoм клoниpoвaниe живoтных oткpывaeт дoпoлнитeльныe вoзмoжнoсти для пpoизвoдствa цeнных биoлoгичeски aктивных бeлкoв для лeчeния paзличных зaбoлeвaний живoтных и чeлoвeкa.

Клoниpoвaниe живoтных вoзмoжнo пoзвoлит пpoвoдить испытaния мeдицинских пpeпapaтoв нa идeнтичных opгaнизмaх.
User is offline
Go topGo end
7.12.2007 - 17:16
#17
tair



Грамотный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 23.10.2006
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 254.093


Респектов: 5
-----X----


Предупреждений:


Цитата | Quote(Синоптик! @ 7.12.2007 - 11:34)
Душа - это , надеюсь, не движение импульсов по нейронам мозга!
Почему?

*


Потому что движение импульсов по нейронам мозга - это мышление человека, его разум. Я хоть и не теолог, но в моём понимании душа - это "вещь" по сложнее.
Но оставим споры о душе, хотя бы по той причине, что вы не видите никаких причин для поиска. smile.gif


Цитата | Quote(Синоптик! @ 7.12.2007 - 11:34)
Сoздaть живoтных и paстeния с зaдaнными кaчeствaми всeгдa былo чeм-тo чpeзвычaйнo зaмaнчивым пoтoму, чтo этo oзнaчaлo сoздaть opгaнизмы уникaльнeйшиe и нужнeйшиe, устoйчивыe к бoлeзням, климaтичeским услoвиям, дaющиe дoстaтoчный пpиплoд, нeoбхoдимoe кoличeствo мясa, мoлoкa, плoдoв, oвoщeй и пpoчих пpoдуктoв.
*


Это вы изложили принципы селекции и генной инженерии, которое в данное время и занимаются этим делом. wink.gif
За генной инженерией будущее. Она изучает цепь ДНК и пытается расшифровать значение и роль генов. И методом воздействия на определённый ген (угнетая или усиливая его) ГИ будет создавать чудеса: дети будут рождаться без уродств и аномалий, не будет болезней. И, конечно, будут животные и растения с нужными параметрами. И ни каких тебе клонов не надо. tongue.gif
Да, кстати, о осторожном и детально-неторопливом обращении с живым миром:вроде нашли ген, отвечающий за старения организма, но воздействие на него вызывает прогрессивный рост раковых клеток в организме!

Цитата | Quote(Синоптик! @ 7.12.2007 - 11:34)
Клoниpoвaниe живoтных вoзмoжнo пoзвoлит пpoвoдить испытaния мeдицинских пpeпapaтoв нa идeнтичных opгaнизмaх.
*


Но зачем, тогда уж, клонировать обезьяну, когда человеческому организму более близок организм свиньи? wink.gif
P.S.
Клонирование живых существ - да, с теоретической точки зрения интересно, "учёный мир беснуется, биологи в восторге", но всё-таки, эти бы лаборатории и учёных да в нужное русло ( я о ней же - о генной инженерии ну, и нанотехнологии, конечно же) smile.gif
User is offline
Go topGo end
9.12.2007 - 9:01
#18
Синоптик!



Грамотный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 238
Регистрация: 17.04.2007
Пользователь №: 377.540


Респектов: 18
-----X----


Предупреждений: 1


Цитата | Quote(tair @ 7.12.2007 - 20:19)
Это вы изложили принципы селекции и генной инженерии, которое в данное время и занимаются этим делом. wink.gif

Слово клон (англ. cloning от греч. κλων - "веточка, побег, отпрыск") употребляют например для группы растений (например, фруктовых деревьев), полученных от одного растения-производителя, вегетативным (не семянным) способом. Эти растения-потомки в точности повторяют качества своего прародителя и служат основанием для выведения нового сорта.
Термин клонирование употребляют для обозначения производства любых линий организмов, идентичных данному и являющихся его потомками.

Цитата | Quote(tair @ 7.12.2007 - 20:19)
Клонирование живых существ - да, с теоретической точки зрения интересно, "учёный мир беснуется, биологи в восторге", но всё-таки, эти бы лаборатории и учёных да в нужное русло ( я о ней же - о генной инженерии ну, и нанотехнологии, конечно же)
Неужели вы думаете, что клонирование - это только создание просто копий? В числе прочего - да, но не только. Это, по мимо прочего - изучение всех нюансов и механизмов.

Цитата | Quote(tair @ 7.12.2007 - 20:19)
Потому что движение импульсов по нейронам мозга - это мышление человека, его разум. Я хоть и не теолог, но в моём понимании душа - это "вещь" по сложнее.
Но оставим споры о душе, хотя бы по той причине, что вы не видите никаких причин для поиска. smile.gif

А для чего нужно не только "движение импульсов по нейронам"? По моему, все объясняется им. Все так называемые душевные порывы объясняются реакциями в мозгу. Официальная наука не видит надобности в какой то душе в плане мышления.

Даше душевные болезни лечатся хирургическим путем :)
Любовь, ненависть - это все химия. Доказано :)
User is offline
Go topGo end
9.12.2007 - 19:40
#19
tair



Грамотный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 226
Регистрация: 23.10.2006
Из: Алма-Ата
Пользователь №: 254.093


Респектов: 5
-----X----


Предупреждений:


Мне нравится твоя напористость, Синоптик!
Только ты слишком категоричен.
Цитата | Quote(Синоптик! @ 9.12.2007 - 9:04)
Термин клонирование употребляют для обозначения производства любых линий организмов, идентичных данному и являющихся его потомками.
*


"По-немецки цацки-пецки, а по-русски -бутерброд" ( фильм " Республика ШКИД").
Дословный перевод не всегда отражает точную суть. Видишь-ли, клон это не потомок, а - точная копия организма.
Цитата | Quote(Синоптик! @ 9.12.2007 - 9:04)
Неужели вы думаете, что клонирование - это только создание просто копий?
*


Нет, конечно.Простым клонированием не занимались-бы даже идиоты. Но ведь противники и сторонники клонирования "ломают копья" из - за единственного объекта - человека.
Ладно уж, клонируйте Долли, макаку и или ещё чего там. Но ведь метят в конце, концов в человека.
Цитата | Quote(Синоптик! @ 9.12.2007 - 9:04)
Официальная наука не видит надобности в какой то душе в плане мышления.

*


Я - не всегда и не полностью доверяю официальной науке. laugh.gif
Её выводы - не есть аксиома. И что это за определение - официальная наука? Я такой науки не знаю. unsure.gif

Цитата | Quote(Синоптик! @ 9.12.2007 - 9:04)
Даше душевные болезни лечатся хирургическим путем smile.gif
*


Да, лоботомия - "лечит" быстро. wink.gif
Кстати, чуть ошибся - не "душевные болезни", а психические заболевания.
Цитата | Quote(Синоптик! @ 9.12.2007 - 9:04)
Все так называемые душевные порывы объясняются реакциями в мозгу.
*


Ясное дело в мозгу, но что именно в мозгу?
Или ты ярый атеист или -ещё очень молод. smile.gif
А про любовь и химию попробуй объяснить своей девушке или ещё экстримальнее - если это уже жена.
biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif
User is offline
Go topGo end
9.12.2007 - 20:13
#20
ZaHack



Большой Брат
Group Icon

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1.252
Регистрация: 24.01.2006
Из: Where The Eagles Fly
Пользователь №: 333


Респектов: 117
-----X----




tair,
Синоптик!,
Вам тут удобно переписываться?
User is offline
Go topGo end

Topic Options
Сейчас: 16.05.2024 - 17:32
Мобильная версия | Lite версия