Грузия официально объявила войну Южной Осетии

http://www.youtube.co...XI2Chc6uQ&eurl

Перевод:


Ведущий в студии: Тысячи людей стали беженцами в результате войны в Грузии. По некоторым данным – десятки и даже сотни тысяч. Среди гражданских, имевших несчастье попасть под перекрестный огонь в этом конфликте – 12-летняя девочка из пригорода Сан-Франциско, Аманда Кокоева, она была в течение полутора месяцев в Южной Осетии у своих родственников. Она сидела в кафе, и вдруг стали падать бомбы. 12-летняя девочка. Ей удалось скрыться в подвале у дяди, и она сбежала в Россию. Удалось добраться до Москвы, сесть на самолет, чтобы вернуться домой. В студии Аманда Кокоева и ее тетя Лора – в прямом эфире из студии в Сан-Франциско.

На экране появляется Аманда с тетей.

Ведущий: Рад видеть вас. Добро пожаловать домой.

Амана, её тетя (хором): Спасибо.

Ведущий: Я не могу даже представить себе. Сидишь в кафе, и вдруг начинают падать бомбы. Расскажите, что это такое – когда начинается война?

Аманда: Да. Я действительно очень испугалась. Я не знала, что происходит. Мы просто сидели внутри, и вдруг на улице начали бегать люди. Я так испугалась.

Ведущий: И что вы сделали, куда пошли?

Аманда: Мы позвонили дяди с телефона в ресторане, потому что наши мобильники не работали. Мы позвонили, и он приехал и забрал нас к себе домой. Мы провели всю ночь в подвале.

Ведущий: И всю ночь падали бомбы?

Аманад: Я не видела. Но прежде, чем рассказывать дальше, я хочу сказать: мы бежали от грузинских войск, которые бомбили наш город, не от русских войск. Я хочу сказать спасибо русским войскам. Вы нам помогли.

Кашель за кадром.

Ведущий: Где ваши родственники, как они?

Аманда: Некоторые из них, мои двоюродные братья и сестры, в Северной Осетии, они в безопасности. Но моя бабушка и некоторые мои дяди все еще там, и мы ничего не знаем о них, живы ли они.

Ведущий: Это война, я не могу себе даже представить – 12-летняя девочка проходит через все это, это должно быть ужасно.

Лора Тедеева-Коревиски, тетя Аманды: Да, это было ужасно. Я хочу сказать это по телевидению, я хочу, чтобы все это знали – кто виноват в этом во всем, в конфликте. Эту войну начал господин Саакашвили, и он агрессор ***за кадром кашель ведущего*** на протяжении двух дней мой народ, осетинский народ, убивали ***мычание ведущего***, бомбили, убито 2000 человек…

Ведущий: Я…

Лора Тедеева-Коревиски: Я против этого, и…

Ведущий: К сожалению, мы уходим на рекламу на несколько секунд, мы вернемся в студию…

Лора Тедеева-Коревиски: Я знаю, вы этого не хотите слышать…

Ведущий: Мы сейчас вернемся, через секунду…

Ведущий: Добрый день, снова Сан-Франциско, эта программа кончилась минуту назад, но я хочу дать вам 30 секунд, чтобы закончить вашу мысль.

Лора Тедеева-Коревиски: ***молчит***

Ведущий: Ну давайте.

Лора Тедеева-Коревиски: Мой дом в Южной Осетии, где я жила… мы можем винить только одного человека…

Ведущий: Десять секунд.

Лора Тедеева-Коревиски: И грузинское правительство. Я не виню грузинский народ, я виню грузинское правительство, оно должно уйти в отставку…

Ведущий: Ну да, это как раз то, чего хотят русские. У меня больше нет времени, было бы – дал бы, но есть пять секунд, спасибо, это была маленькая девочка из Сан-Франциско, и я понимаю, в войне есть чёр… серые зоны.

Утверждения России о том, что на войну ее спровоцировал "геноцид" в Южной Осетии и что она поддерживает перемирие в Грузии, в четверг вновь оказались под сомнением, одновременно с тем как США усилили дипломатическое давление на Москву.
Вашингтон договорился о размещении базы противоракет на территории Польши, что послужило новым показателем того, как российское вторжение в Грузию изменило геополитическую карту.

В самой Южной Осетии – спорном регионе, где на прошлой неделе разгорелся конфликт Грузии с Россией – не видно доказательств того, что в результате грузинского наступления погибли тысячи мирных жителей, как заявила ранее Россия. По словам врачей, они оказали помощь нескольким сотням человек, а один из медиков сообщил, что с уверенностью можно утверждать о смерти десятков жителей.

Во вторник Россия и Грузия договорились о прекращении огня. Россия заявила, что следит за соблюдением мира в таких местах, как грузинский город Гори, где заняли позиции российские танки. Эти утверждения опровергает инцидент, имевший место в Гори в четверг утром: некий мужчина, угрожая оружием, забрал джип троих представителей ООН. Российские солдаты были свидетелями происходящего, однако не вмешались.

"Грузинские города продолжают... страдать от враждебных и агрессивных действий, – заявил представитель Грузии в ООН Ираклий Аласания. – Мародерство... и убийства стали обычным делом".

Российский посол в ООН Виталий Чуркин заявил, что его страна является жертвой "масштабной кампании по дезинформации". Он отметил, что российские войска "не оккупировали Гори".

Президент России Дмитрий Медведев и премьер-министр Владимир Путин неоднократно утверждали, что грузинские войска на прошлой неделе, когда разгорелась война, осуществляли геноцид против жителей Южной Осетии. Во вторник Медведев упомянул о "тысячах" осетин, убитых в ходе конфликта. Эту информацию Россия приводит в качестве основной причины для отправки войск в данный регион.

Другие российские и южноосетинские официальные лица указывали, что число погибших достигло 2 тыс. человек. По их утверждениям, грузинские солдаты разрушили столицу республики Цхинвали и превратили ее в подобие Сталинграда после длительной осады нацистами в ходе Второй мировой войны. Государственные телеканалы показывали кадры, запечатлевшие горящие здания и значительно поврежденную инфраструктуру.

Тем не менее, в самом Цхинвали, где в ходе пятидневного конфликта и развернулись основные бои, нет достаточных доказательств столь высокого числа погибших.

В главной больнице города врач Ада Джуева сообщила, что они с коллегами приняли 45 трупов и оказали помощь примерно 273 раненым. Во время боев, когда пациентов спрятали в подвале, было проведено 220 хирургических операций, говорит она.

По словам Джуевой, 2 тыс. убитых – "возможная" цифра, поскольку многие тела не доставляли в больницу, а хоронили во дворах и в садах.

Ситуацию осложнил тот факт, что в городской морг попала ракета, рассказывает она, и тот стало невозможно использовать.

Александр Иванюс, глава временного полевого госпиталя, разместившегося в десятке палаток рядом с больницей, говорит, что они с коллегами с момента начала боев оказали помощь примерно 200 пострадавшим от пуль, осколков и противопехотных мин. По его словам, сотрудники госпитали приняли три трупа.

Российская армия отказалась показать журналистам городское кладбище, где, по словам военных, похоронены многие из погибших. Подполковник Андрей Бобрун заявил, что местные жители настроены по отношению к западным журналистам враждебно, поскольку США поддерживают Грузию, а потому визит на кладбище может оказаться опасным.

В четверг единственными трупами, которые можно было увидеть в Цхинвали, были тела пятерых грузинских солдат, лежащие посреди дороги. Их раздели до белья, а сами трупы распухли под жарким кавказским солнцем.

"Море трупов"

Тем не менее, российский полковник Игорь Коношенко заявил, что раньше на улицах города было "море трупов", в том числе женщин, детей и стариков. По его словам, многих похоронили рядом с местами гибели из-за жары и продолжавшегося конфликта, и лишь малая часть погибших в четверг была перезахоронена на кладбище. Местный боец Мурат Местаев сообщил, что у него были убиты отец и друг. По его словам, они погибли, когда грузинский танк открыл огонь по лестничной клетке жилого дома, где они прятались. Местаев рассказывает, что похоронил их в своем саду.

Школьная учительница Назира Гучмазова заявила, что на ее улице трех женщин похоронили в собственных садах. По словам подполковника Бобруна, потребуется некоторое время, чтобы составить окончательный список погибших. Дело в том, что тела некоторых мирных жителей по-прежнему погребены под завалами, а других близкие похоронили как можно скорее. На некоторых улицах чувствуется сильный запах разлагающейся плоти.

Правозащитная группа Human Rights Watch, обвинившая как российских, так и грузинских солдат в убийстве мирных граждан, в среду опубликовала доклад, согласно которому число погибших измеряется в худшем случае десятками.

Приказано привлечь к ответственности

На этой неделе Медведев отдал российским правоохранительным органам приказ провести расследование по подозрению в геноциде и привлечь виновных к ответственности. За последние десять лет Россия выдала паспорта большинству жителей Южной Осетии, и атаки со стороны Грузии она трактует как нападение на своих граждан.

В четверг следователи российской прокуратуры обнаружили "более 60 трупов граждан Российской Федерации осетинской национальности", приводит слова одного из сотрудников прокуратуры информационное агентство "Интерфакс". Этот сотрудник, Владимир Маркин, сообщил, что расследование может занять некоторое время. До недавнего конфликта население Южной Осетии составляло около 70 тыс. человек.

ООН в четверг заявила, что в результате войны свои дома были вынуждены покинуть около 100 тыс. человек. В их число входят жители Южной Осетии, бежавшие в Северную Осетию (она находится в составе России), и жители грузинских территорий, бежавшие из-за наступления российских войск.

В четверг Медведев, встретившись с военным командованием, чтобы поблагодарить его за службу, заявил, что народ Южной Осетии "пережил геноцид".

Однако даже российские телеканалы в четверг сообщили, что Цхинвали возвращается к нормальной жизни: на улицах вновь появились люди, снова начал выпекать хлеб местный хлебозавод.

"С утра сообщалось, что "русские вошли в Абхазию", хотя на самом деле миротворцы взяли под охрану Ингурскую ГЭС, обеспечив надежность электроснабжения Грузии и Абхазии", - отметил А.Ноговицын.

Затем, добавил он, грузинский министр Ираклий Гваладзе обвинил российских военных в лесных пожарах в районе Боржоми, "чем вызвал немалое удивление в министерстве обороны России, и предложение помочь в их тушении".

Кроме того, секретарь Совета безопасности Грузии Каха Ламая привлек внимание некоторых СМИ громким заявлением, что "русские взяли населенные пункты Хашури и Ахалгори", хотя там не было и нет ни российских войск, ни самого господина К.Ламая, подчеркнул заместитель начальника генерального штаба РФ.

"Представитель "Грузинских железных дорог" Ирма Степнадзе напомнила о том, что русские якобы взорвали железнодорожный мост на подступах к Тбилиси, что совсем уж глупо, поскольку даже российская авиация в ходе ударов по объектам грузинской военной инфраструктуры не заходила в этот регион, не то чтобы сухопутные части", - добавил он.

По словам А.Ноговицына, "здесь имел место тот самый случай, когда "унтер-офицерская вдова сама себя высекла" - мост пострадал от действий самих грузин, в панике сооружавших рубеж обороны Тбилиси, которому никто не угрожал".

В довершение всего, добавил генерал, начали появляться сообщения о российских танках в Сенаки. "Разумеется, этого не было и не могло быть, поскольку российские войска в зоне грузино-югоосетинского конфликта в течение сегодняшнего дня не предпринимали вообще никаких действий по передвижениям на территории Грузии", - подчеркнул он.

"Чтобы все понимали: сохраняется статус-кво, наши подразделения действуют по плану подготовки к отводу в районы, определенные решением СКК 1999 года, и на территорию Южной Осетии. Вообще-то, если бы все эти сообщения оказались правдой, то Грузия фактически к вечеру сегодняшнего дня уже стояла бы на пороге коллапса", - отметил А.Ноговицын.

"Естественно, возник вопрос: почему именно сегодня грузинские власти предприняли столь мощную пропагандистскую атаку? Все объяснилось довольно просто и цинично: на военном языке это называется "дымовая завеса". К вечеру, благодаря оперативно полученной развединформации, стало известно, что грузинские власти готовят масштабную провокацию в Гори", - подчеркнул генерал.

"Они замыслили инспирировать мародерский рейд на город руками переодетых в российскую форму грузин, украинских националистов и чеченских террористов, чтобы потом широко обвинить в этом российских миротворцев, как раз накануне начала отвода российских войск", - разъяснил он.

"Посмотрим, хватит ли решимости у властей Гори предотвратить готовящуюся грузинскими же военными трагедию, о возможности которой их уже предупредили российские миротворцы. Но могу твердо заявить: спровоцировать российских миротворцев никому не удастся", - заверил генерал.

"Мы, как известно, четко решили боевую задачу по пресечению грузинской агрессии, и столь же четко выполним все приказы по претворению в жизнь мирного плана, принятого всеми сторонами. У нас хватит выдержки не обращать внимания на словесную трескотню грузинской стороны, хоть и на самом высоком уровне", - подчеркнул А.Ноговицын.

Российская газета : Как выглядит произошедшее на взгляд из Вашингтона?

Дмитрий Саймс : Существуют, разумеется, две абсолютно разные версии - российская и грузинская. Сразу после нападения на Цхинвал администрация Буша занимала достаточно сбалансированную позицию, не принимая полностью ни ту, ни другую версию и призывая к немедленному прекращению огня. После того как грузинское нападение получило мощный российский ответ и грузинские войска начали отступать, особенно когда они отошли за границу между Южной Осетией и Грузией, администрация постепенно стала принимать грузинскую сторону: что это, во-первых, непропорциональный ответ со стороны России, а во-вторых, может быть, вообще свидетельство того, что события в Цхинвале были предлогом для более далеко идущих российских планов - либо захватить Грузию, либо свергнуть президента Саакашвили.

Администрация оказалась в очень тяжелом положении, потому что она долгое время говорила, что одностороннее признание независимости Косово, вооружение Саакашвили - все это не вызовет кризиса в Абхазии и Южной Осетии и не вызовет осложнений с Россией. На поверку эти заверения оказались совершенно несостоятельными. И постепенно, в том числе под давлением очень жестких высказываний кандидата в президенты США Джона Маккейна, администрация стала занимать все более "прогрузинскую" позицию.

РГ : Почему?

Саймс : Есть, наверное, два объяснения. Во-первых, чужая душа - потемки. В очень важных государственных решениях на чужую душу не полагаются. И, когда было не до конца ясно, как далеко готовы идти российские войска по самой Грузии, понятным выглядело желание американской администрации максимально предостеречь Россию от такого поворота событий.

А во-вторых, если бы такой поворот все же произошел, то хотелось иметь возможность сказать, что Россию предостерегали, а не то чтобы администрация совсем это "проморгала". Есть ведь еще один фактор, который, надеюсь, тоже в Москве понимают. Администрация потерпела серьезное внешнеполитическое поражение. Есть понятное желание не выглядеть проигравшими и сохранить лицо.

Как это традиционно делается - и здесь я, кстати, не имею в виду только администрацию Буша и только американскую внешнюю политику, это нормальная линия поведения в дипломатии в такого рода условиях, - начинают очень серьезно предупреждать другую сторону не делать чего-то такого, чего она и так делать не собиралась. Потом, когда нечто не происходит, появляется возможность сказать: вот, мы это предотвратили. Да, мы не смогли помешать российскому военному успеху в Южной Осетии, но главное - мы спасли Тбилиси. Так делается испокон веков.

РГ : Какова роль предвыборного фактора в Америке в нынешней ситуации? В России напрямую пишут, будто это неоконсерваторы в предвыборных целях "заставили" Саакашвили пуститься на эту авантюру.

Саймс : Ну, его заставлять не надо. Хочу сказать - и надеюсь, "РГ" это опубликует, - что, насколько я знаю, никто в администрации Буша не подстрекал Саакашвили на военную акцию. Ровно наоборот. Никого я не знаю ни из неоконсерваторов, ни из советников Хиллари Клинтон, кто бы говорил: давай, мол, Миша, иди на Цхинвал, мы тебя поддержим и все будет хорошо. Я прямо слышал, что Саакашвили подобных советов ни от кого с американской стороны не получал.

Происходило же, на мой взгляд, следующее. Саакашвили получал противоречивые сигналы из Вашингтона. С одной стороны, он слышал от представителей администрации: пожалуйста, прояви сдержанность. Мы за мирное решение вопросов. Но, с другой стороны, он слышал прежде всего от представителей офиса вице-президента США и тех неофициальных специалистов, которые с ним связаны, а также от людей извне администрации, в том числе советников Хиллари Клинтон, - дескать, мы тебя очень уважаем за то, что ты не боишься противостоять Москве.

При этом президент Грузии продолжал получать большую американскую помощь, в том числе военную. У него было ощущение, что он оказывает Соединенным Штатам большую услугу в Ираке. А он ведь человек очень специфический, я с ним дважды встречался, мы его принимали в центре Никсона.

Это такой грузинский Муссолини. Он заводится от звука собственного голоса. И я думаю, он поверил, что у него будет быстрый военный успех в Южной Осетии - своего рода блицкриг, что Москва не сумеет ему достаточно быстро помешать, что потом все будут поставлены перед свершившимся фактом. И тут, конечно, уже и США, и НАТО, и Евросоюз "навалятся" на Россию и будут говорить: мол, это все-таки грузинские территории, вопрос территориальной целостности Грузии, у России есть общие интересы с Западом и не надо применять военную силу.

Думаю, он убедил себя в том, что у него подобный вариант пройдет. Не думаю, что ему в Америке кто-то это советовал. Но думаю, что ему недостаточно четко говорили, что подобные вещи делать нельзя.

РГ : Как, на ваш взгляд, все это отразится на отношениях России и США?

Саймс : Конечно, надо быть реалистами. Это наиболее серьезный кризис в российско-американских отношениях со времен "холодной войны". Вы сами знаете, как силен сейчас в Вашингтоне эмоциональный накал против России.

С другой стороны, такие вещи понятны во время военных действий, особенно когда показывают, как маленькая страна обороняется против великой державы, которая в прошлом была врагом Соединенных Штатов. Это же так подается.

Но когда пушки смолкают, а они уже смолкли, когда журналисты начинают менее эмоционально, с большим количеством нюансов освещать ситуацию, то начинают высвечиваться и другие моменты. Например, раньше Си-эн-эн, с моей точки зрения, выступала абсолютно несбалансированно, преподнося все освещение, все "картинки" с грузинских позиций. А сегодня появились съемки разрушенного Цхинвала. Впервые американские телевизионщики поехали в районы, которые были оставлены грузинскими войсками после их нападения на Южную Осетию. Это начинает давать более сбалансированную картину.

Я в последние два дня разговаривал со многими видными американскими политическими деятелями из обеих партий и, кстати, с высокопоставленными чиновниками на уровне не членов кабинета, но важных заместителей министров. Думаю, здесь растет понимание, что ситуация далеко не простая, что выставлять Грузию просто как жертву агрессии по меньшей мере необъективно. И что, главное, нужно искать какой-то выход из этого тупика в российско-американских отношениях.

Тут у нас две тенденции, слегка противоречащие друг другу. С одной стороны, думаю, российское руководство, равно как и общественное мнение, имеет право быть удовлетворенными. Сегодня более уже никто не воспринимает Россию в качестве "бумажного тигра", того "колосса на глиняных ногах", который памятен по эпохе Ельцина.

Прямо скажем, когда речь идет о великих державах, для них неплохо, чтобы их воспринимали всерьез и иногда даже чуть-чуть побаивались, как многие в мире побаиваются Соединенных Штатов. Но второй этап - как перевести это серьезное восприятие российской мощи и российской воли из фактора конфронтации, если хотите, в новый импульс для развития российско-американских отношений. И над этим, мне кажется, обеим сторонам нужно быстро и много работать.

РГ : В прессе упоминается о приостановке работы Совета Россия - НАТО, о превращении "восьмерки" обратно в "семерку", о бойкоте предстоящей сочинской Олимпиады - и в Белом доме всего этого не опровергают...

Саймс : Пока вы не готовы посылать войска или применять крупные экономические санкции, вы должны что-то говорить. Конечно, те шаги, о которых вы упомянули, были бы для России весьма обидными, но, прямо скажем, они никак не являются центральными ни для российско-американских отношений.

Естественно, об этом говорят, намекают России, что такая возможность есть. Но, я думаю, разумные люди в администрации понимают, что разговоры о бойкоте Олимпиады за 6 лет до ее начала звучат не очень убедительно. Что Россию в ВТО все равно сейчас никто не пускает - та же Грузия.

Что касается "восьмерки", то можно, наверное, исключить из нее Россию, если партнеры США на это согласятся. Но я что-то не в курсе каких-либо важных решений, которые бы принимались "большой восьмеркой". До возникновения всей этой нынешней ситуации мы провели в Центре Никсона мероприятие с участием крупных специалистов по мировой экономике и геополитике. И все они говорили, что в нынешнем формате "большая восьмерка" исчерпала себя. Иными словами, если бы Россию из нее вывели, а я совершенно не думаю, что так произойдет, то я не вижу, как пострадали бы из-за этого реальные российские интересы.

В общем, мне кажется, что обеим сторонам нужно сейчас смягчить свою риторику. Мы понимаем, почему так, как сейчас, звучит Белый дом. Должны понимать и почему так звучит Кремль. Россия для меня однозначно выиграла войну. Теперь России - по возможности совместно с США - нужно постараться "выиграть мир". Я считаю, что это трудно, но возможно.

Американский хостинг-сервис YouTube заблокировал счетчик посещений страницы, на которой находится видеоролик с выступлением осетинской девочки Аманды Кокоевой.

Видео с фрагментом передачи американского телеканала Fox News было выложено на хостинге 13 августа. Если верить показаниям счетчика, то запись выступления осетинской девочки посмотрели 367 384 пользователя. Однако число посетителей на счетчике не обновляется в течение многих часов.

У пользователей сервиса появились сомнения в объективности подсчета посетителей. Известно, что ролик смотрят очень интенсивно. Об этом можно судить по тому, насколько часто появляются комментарии к нему. Однако пользователи говорят о том, что администрация хостинга удаляет комментарии, в которых выражаются сомнения в объективности подсчета количества просмотров.

В прямом эфире канала 12-летняя Аманда Кокоева и ее тетя Лора Тадеева-Коревиски, которые, являясь гражданами США, находились в Цхинвали во время грузино-российского противостояния, обвинили в развязывании войны и гибели двух тысяч человек президента Грузии Михаила Саакашвили.

После того как Аманда поблагодарила российские войска за помощь Южной Осетии, ведущий канала объявил внеочередную рекламную паузу. "Я хочу сказать по телевидению, чтобы все знали, кто во всем виноват. Эту войну начал Саакашвили, он агрессор. На протяжении двух дней убивали мой народ, осетинский народ, убиты две тысячи человек", – успела произнести Лора Тадеева-Коревиски. После окончания рекламы эфир с участием Аманды и ее тети длился всего 30 секунд. "Я знаю, вы этого не хотите слышать", – сказала ведущему участница прямого эфира. "Ну да, это как раз то, что хотят услышать русские", – парировал ведущий Fox News.

В Москве реакцию ведущего на выступление Аманды Кокоевой и Лоры Тадеевой-Коревиски назвали грубым нарушением журналистской этики. "Такое поведение ведущего и, соответственно, телеканала – это верх бесстыдства", – заявил заместитель главы администрации президента России Алексей Громов.