day & night

О пользе пиратства..., Откровения
Как вы относитесь к пиратству?
 
Меня они [пираты] сильно выручают [ 85 ] ** [57.82%]
Положительно [ 36 ] ** [24.49%]
Есть и есть, меня это не трогает [ 12 ] ** [8.16%]
По возможности стараюсь пользоваться лицензионным софтом [ 11 ] ** [7.48%]
Отрицательно [ 3 ] ** [2.04%]
Всего голосов: 147
Гости не могут голосовать 
Дата обновления: , перейти к новому сообщению
#1
Hell



профи!
[SoftoRooMTeaM] Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 2.896
Регистрация: 8.04.2005
Из: Рязани
Пользователь №: 11.209


Респектов: 1252
-----XXXXX




О пользе пиратства...

Выскажите своё мнение

Скажу сразу: я - за пиратство. И не надо делать круглые глаза и метать молнии - все до банального просто. Все говорят об авторском праве, как нехорошо воровать, какая у нас низкая сознательность, раз пользуемся варезом... И все вспоминают "бедных" авторов, которые из-за пиратства не получают доход. Но никто никогда не не вспомнил о тех, кто этот доход приносит авторам - о нас...

Я бы и не стал писать всего этого, но мне в личку пришло сообщение с просьбой помочь в защите DVD-дисков и вообще дисков, как я понял, с софтом - упоминания о том не было. И были там такие слова: "мешает нормально работать банальное воровство. сильно." Вот это и подвигло меня написать о пиратстве...

Первая, основная и единственная причина пиратства - экономическая. Главное в том, что большинство населения страны живет в маленьких провинциальных городках. И, поверьте, зарплата в этих городках такая, что живущим, скажем, в Москве невозможно представить, как такое может быть. При средней зарплате в 3000-4000 рублей, когда килограмм мяса стоит под 200 рублей, когда буханка хлеба стоит десятку, когда плата за квартиру приближается к полутора тысячам, НИКТО НИКОГДА не потратится на настоящий лицензионный диск. Мне могут возразить - зарабатывать надо. Что ж, возможно Вы и правы - но только большинство людей - не торгаши, не жулье, не бандюки, не таланты. И сорваться с места в сорок лет и уехать другой город за деньгами не всякий сможет.

И что остается? Уповать на то, что, как нас сейчас кормят сказочкой, Россия будет великой и все будет хорошо? Так ведь жизнь всего одна и она проходит. И хочется именно сейчас посмотреть новый фильм, послушать музыку, поюзать программу... Сейчас, а не когда-то, когда тебя не будет. Кстати, все эти разговоры о великой и могучей России сильно напоминают то, за что так усердно ругали коммунистов. Это я про светлое будущее - очень похоже, не находите? Но это уже другая тема.

А рассуждения о том, что автор недополучает доход из-за пиратства, меня, честно сказать, вообще не трогают. Иной артист получая за концерт десятки тысяч баксов (сравните с 4000 рублей) должен вообще молчать в тряпочку - требовать, чтобы потребитель покупал его произведения "ПО МИРОВЫМ ЦЕНАМ" у нас в стране, просто безнравственно. Получается, все его творчество, только для тех, кто может себе это позволить. А остальные? Смотреть по телевизору? Или они считают нас недостойным быдлом? Так вот это быдло и платит соответственно, не желая покупать по запредельным ценам его диски. Да, он талант. Да, его хотят слушать. Вот и будь доволен, что тебя слушают на пиратских дисках.

То же самое могу сказать и фильмах на DVD. Народ будет покупать DVD-шники с фильмами за 150 рублей, а не лицензионки по сумасшедшим ценам. Потому, что цена дожна быть настоящей, а не так, как при нашем капитализме - урвать побольше и сразу.

Для примера - сборник музыки в Германии из 4-х компактов стоит 68 евро - а какой процент от средней зарплаты составляют эти 68 евро? Далеко не треть и даже не десятую часть. Там себе это могут позволить почти все. У нас же при ненормальных соотношениях ценазарплата - гораздо меньшее количество народа сможет купить нечто подобное. Спрашивается, почему у нас цены на товар - мировые, а зарплата - российская? Впрочем, это не в тему...

В общем, здесь я - за пиратов. Они дают возможность посмотреть и послушать... И все разговоры о том, как это нехорошо - пользоваться ворованным - впустую. Когда об этом вещают министры, чей годовой доход (вычитал в новостях на Mail.ru) приближается к 100 миллионам рублей... Можно быть нравственным при таких доходах. Сытый голодного не разумеет...

То же самое относится и к программному обеспечению. Ни для кого не секрет, что большинство операционок в стране (включая домашние и рабочие компьютеры) - крякнутые. И произошло это только по одной простой причине. Никто не виноват в том, что у Билла Гейтса маркетологи - идиоты. Неужели непонятно, что нельзя подходить к нашей стране со своими мерками? Неужели непонятно, что продавать нам свою продукцию по европейским и америкаским ценам - отчаянная глупость? Надо было тебе завоевать наш рынок - изучи предельные возможности покупателя, организуй производство в дешевых странах, снизь цену ниже некуда (компенсируешь за счет другого) и завали страну десятками миллионов компактов с операционками по цене, приемлемой для абсолютного большинства населения. Для нашей страны стоимость операционки до 10 баксов - единственно возможный путь сильно уменьшить (не искоренить! Все равно будут люди, кому 10 долларов много и пираты предложат дешевле - это жизнь...) пиратство. Миллион копий Винды - это уже 10 лимонов - Гейтсу не нужны такие деньги? Скорей всего другое - собственная дурость мешала понять, что мы выгодный рынок. А пираты и хакеры нас всех выручили. И остается только поблагодарить пиратов за то, что только благодаря их усилиям (да, я так считаю!) мы компьютерно развиваемся, что наши программисты и хакеры - лучшие в мире. Да даже у того же Гейтса, по словам С. П. Капицы (известный физик), программисты - в основном, из России...

Все тоже самое я могу повторить и в отношении других забугорных фирм, производящих софт. Всему виной собственная недальновидность. А теперь только и остается, как кричать на весь мир, о засилье в России пиратства - не признавать же себя публично идиотами...

Далее. Меня раздражают так называемые "программисты", которые покупают на барахолке сидюк, ставят себе - взломанные! - C++ или Дельфи, пишут проги, а потом ставят на них защиту и начинают требовать деньги за использование программ. Сам же пользуется ВОРОВАННЫМ компилятором, но тронь его - начинает кричать об авторском праве, о пиратах... Здесь я тоже за пиратов - таких людей надо наказывать. Хочешь получать за проги деньги - купи официальный дистрибутив и окупай его, это будет честно. А так ты просто пытаешься сделать тоже самое, что и наши доморощенные бизнесмены - урвать при помощи ворованного инструмента.

Вот и получается, что пираты делают нужное дело - народ будет покупать DVD-шники с фильмами за 150 рублей, а не лицензионки по сумасшедшим ценам, будет слушать ворованную музыку и работать в крякнутых прогах, купленных на сидюке за 70 рублей. Потому, что цена дожна быть настоящей, а не так, как при нашем капитализме - хапнуть побольше и сразу.

И последнее. Все, что Вы здесь прочли - это только мое мнение. Я его никому не навязываю и не призываю (упаси Бог!) становиться в ряды сторонников пиратства. Каждый решает за себя сам...


sam777
User is offline
Go topGo end

Ответов(30 - 39)
29.06.2007 - 21:05
#31
Spiro



Unregistered














Почему бы тот же вопрос не задать по-другому: "Как Вы относитесь к воровству?" Наверно, соотношение ответов изменилось бы. А "пиратство" это и есть самое настоящее ВОРОВСТВО.
А можно задать дополнительный вопрос: "Если Вы найдете потерянный кем-то кошелёк, что Вы станете делать?
Ответ 1: Буду искать владельца, чтобы вернуть."
Ответ 2: Положу в карман и возрадуюсь"
Большинство из тех, кто поддерживает пиратство, скорее всего выберет ответ №2. И не надо говорить много умных слов, как это сделал некто Hell. Надо просто признать, что в СНГ в основном НЕ ПРИНЯТО быть честным и не брать чужого.

Посмотрел бы я на этого героя, если бы у него угнали машину! Что бы сделал? Скажи честно? Побежал бы в ментовку! А если её угнал тот самый деревенский парень, у которого нет нормальной работы, который как "большинство людей - не торгаши, не жулье, не бандюки, не таланты...", денег нет, а машина ой, как нужна... Что тогда? По Вашей теории он имеет на это право и ему надо простить. А там, глядя на него, другой парень из той же самой, Богом забытой деревни придет к этому же пострадавшему и утянет у него компьютер. Заметьте, ничего личного! Просто он ему очень-очень нужен, в том числе и для того, что бы деревня, словами "ворозащитника", компьютерно развивалась... Что, он опять ему простит?, Может быть еще и мебель вынесет в подарок? Наверно, всё же, нет... А почему?, А потому, что МОЁ! Кровное! Заработанное! За деньги купленное!
А кто Вам сказал, что правообладатели на шару всё получили? Кто-то связал себе метлу и метет улицы и зарабатывает, сколько дают, другой купил видеокамеру за 500$, снимает свадьбы, получает-сколько просит, а третий вложил деньги в дело и сделал фильм и имеет право продавать его и получать за это деньги.
Да знаете ли Вы, сколько надо труда и средств вложить в это! Самый средненький местячковый видовой фильм о достопримечательностях какого-нибудь туристического региона России обходится минимум в 10-15 000$! А полиграфия, а Лицензия, а прокатки, а контрольные марки, тираж, реклама, упаковка, сбыт?! А стоимость программ, офисной техники, спецоборудования. Это все тяжелейший труд, господа, работа по 12 часов в сутки без выходных и отпусков, куча бумаг, справок и документов, потраченные нервы и семьи без должного внимания!
Поэтому говорить о какой-то "жадности" просто глупо и невежественно. На личном примере могу сказать, что свою продукцию регулярно даю в разные организации на подарки и сувениры, на призы в спортивных соревнованиях, на конференциях и ярмарках, в школы и интернаты, а также и тому, кто не может купить по каким-то причинам.
О ценах. Мой лицензионный в фирменной полиграфии и в хорошем качестве продукт стоит 4-5 $, это что, так неподъемно? Таких денег нет только у того , кто действительно не хочет работать, а пиратство как-раз и приучает ничего не делать и получать всё на халяву.
Я прекрасно понимаю, что пиратство есть и будет и с ним в какой-то степени приходится мириться, пока, по крайней мере, и мы миримся, но надо признать Вам, господа, что это всё происходит лишь в силу обстоятельств, сложившихся в нашей стране - низкого уровня жизни, нестабильности во всём, коррумпированности власти и правозащитных органов и чисто русской привычки брать всё, что плохо лежит.

Так что, не надо возводить научную основу под банальное воровство. Для тех, кто плохо видит, повторю ещё раз - ВОРОВСТВО!

Защищать это может лишь тот смельчак, у которого пока ничего не украли и кому нечего терять. Когда Вы научитесь по-настоящему работать и сделаете что-то своими руками, Вы научитесь ценить свой труд и чужой и поймете, может быть, что НЕЛЬЗЯ брать чужое!

С уважением, владелец Авторских прав.
Go topGo end
29.06.2007 - 21:47
#32
† Flаmmen †



профи!
Group Icon

Группа: Наши Люди
Сообщений: 836
Регистрация: 7.07.2006
Из: СПб
Пользователь №: 191.114


Респектов: 192
-----X----




Spiro, значит я должен продать свою квартиру и заплатить те 40,000$, которые стоят все программы, стоящие на моем компьютере?
User is offline
Go topGo end
29.06.2007 - 22:04
#33
Spiro



Unregistered














Каждый сам должен решать, что ему делать, для этого есть свобода совести. Я лишь, как и все здесь, высказал своё мнение. Мне не нравится, когда человек что-то украл, да ещё и пытается доказать, что он правильно сделал, да ещё и экономически обосновать это. В Вашем случае, вы имеете ввиду то, что Вам как-бы можно украсть, потому, что... и т. д. Прочитайте ещё раз то, что я написал выше о воровстве чего-нибудь у Вас.
Я считаю так - украл, сиди и молчи, как это делают нормальные жулики, а не кричи об этом, что это мол веление времени и что это правильно. А на счет квартиры - да, уважаемый, некоторые коммерсанты именно так и делают, продают и вкладывают в бизнесс, при этом иногда прогарают и остаются нисчем. Таких примеров - море.
Go topGo end
30.06.2007 - 0:12
#34
Det



Специалист
Group Icon

Группа: Наши Люди
Сообщений: 379
Регистрация: 18.02.2006
Пользователь №: 121.696


Респектов: 87
-----X----




Spiro,
Очень жаль, что Вы не видите разницы между уражей, когда Вас чего-то лишают и "интеллектуальным пиратством", когда Вы всё равно получаете то, что Вам причитается и недополучаете того, что Вы бы и так не получили. У кого достаточно денег - за редким исключением (принципиальная позиция), покупает лицензию. У кого денег недостаточно - лицензию по-любому не купит. И денег с него Вы по-любому бы не получили. А беситься от того, что кому-то стало хорошо благодаря Вашему труду, хотя бы Вы с этого не поимели ни копейки - по-моему, смешно и непорядочно.
Предположим, торгую я на базаре. Яблоками, ага! Я их вырастил, поливал-опрыскивал-собирал, труда и пота вложил немеряно. И вот продаю я их. И кто-то покупает, а кто-то - вот чудо! - посмотрит, скажет - "Эх! Хорошие у тебя яблочки, да денег у меня сегодня на них нет!" - и откуда не возьмись - у него в сумке возникает килограмм яблок - ну точь-в-точь как мои. Этот человек - вор? Но у меня-то их не убавляется! Я-то свои всё равно продам и денег сполна получу. Злиться ли на того, кто не покупает?
Другими словами, "продавай тому, кто может (хочет) купить и не обижайся на того, кто купить не может (не хочет)".
User is offline
Go topGo end
30.06.2007 - 2:29
#35
Syrax



Soft Manager
[SoftoRooMTeaM] Group Icon

Группа: Наши Люди
Сообщений: 9.491
Регистрация: 3.11.2006
Пользователь №: 127


Респектов: 1941
-----XXXXX




Эх, если бы еще зарплаты у нас в стране были как за рубежом, может быть мы и понизили уровень пиратства....

Но когда одна заставка с рыбками стоит 20$ то уж извините...для среднего жителя России это не малые деньги чтобы ими раскидываться....

Другое дело если бы зарубежные компании-производители поставляли свой продукт в страны с учетом её внутренней экономической стабильности....тогда был бы уже немного другой разговор.

У них там и интернет значительно дешевле стоит чем у нас, несмотря на это фильмы из сети там выкачивают значительно реже чем у нас...потому, что у них всегда хватит денег пойти в магазин и купить нормальную лицензию за приемлимые деньги...
User is offline
Go topGo end
2.07.2007 - 9:36
#36
betepon



профи!
[SoftoRooMTeaM] Group Icon

Группа: Наши Люди
Сообщений: 960
Регистрация: 1.02.2006
Из: Я из Одессы. Здрасте
Пользователь №: 115.873


Респектов: 332
-----XX---




Spiro,
Воровство? Недавно был прецендент, когда женщина нашла кошелек с деньгами и вернула за возмещение ей транспортных расходов. А человек, которому она вернула деньги, подал на нее заявление за вымогательство.

В нашем мире быть честным - неосуществимая мечта, ибо те, кто чуть менее честен, чем ты, обязательно воспользуются твоей честностью с выгодой для себя.

О честном подходе к программному обеспечению.
Если компания Микрософт честна к покупателю, то почему она не гарантирует качественную работу своего продукта. Купив любой материальный предмет вы в праве требовать его КАЧЕСТВО.
Но вместо этого Микрософт продает нам КАЧЕСТВО ПОДДЕРЖКИ.

Почему я не могу купить программу и пользоваться ею. Почему я должен тратить деньги скачивая все новые и новые обновления, чтобы в конце-концов узнать, что они мне не нужны, как и сам продукт (Покупайте Висту, Офис 2007 и т.д.)

В этом смысле мне очень нравится продажная политика Eset и продукта NOD 32 - когда сам продукт ты получаешь бесплатно, а за обновления платишь символическую цену.

Не даром с США поступил на рассмотрение законопроект, по которому определение интеллектуальной собственности и авторского права на интеллектуальную собственность третьих и вторых лиц.

Просто они там уже устали разбираться - какой фрагмент кода программы кому принадлежит.

А у нас - у нас ничего не измениться. Разве что охота на ведьм - сиречь пиратов - поутихнет.

Добавлено:
Эта цитата взята из одного из блогов сотрудников компании Microsoft.

QUOTE
Возьмите нормальную команду разработки продукта из PMов, девов, тестеров, писателей документации, ну, и, менджеров, конечно, куда без них деться... Начните оценивать работу тестеров по количеству багов, которые они открыли. Вы уже догадались, что перед ревью количество открываемых багов будет резко увеличиваться? Пока что я не сказал ничего структурного, корысть - вполне рациональное или хотя бы понятное чувство в рамках классических экономических теорий. Однако, понятно что заявить, что открываешь баги чтобы увеличить свой "счетчик" - это однозначное "низзя!" Даже заподозрить другого в подобном поведении - страшный социальный грех, который могут и припомнить. Поэтому народ дружно размахивает флагом "Качество - наш рулевой!", и некоторые даже вполне искренне, тем более, что и правда хочется сделать хороший продукт, а не невесть что. Так вот, что совершенно поразительно, что даже те тестеры, которые искренне верят что для них главное - качество продукта, а не их ревью, все равно увеличивают выпуск багов "на гора" незадолго до ревью периода. Более того, механическое количество багов уже никто не использует, считают в крайнем случае баги, которые были признаны командой и починены, а не разрешены как By Design или Not Repro. Логично, правда? Однако, количество этих плохих багов все равно тоже увеличивается. Более того, увеличивается и число конфликтов по поводу багов, насмотря на то, что конфликты - это почти всегда плохо для ревью, а девелоперу лишний баг "fixed" вроде бы тоже не должен помешать.

User is offline
Go topGo end
2.07.2007 - 13:25
#37
Spiro



Unregistered














Сколько бы не было у меня оппонентов, что бы не писали, ответ всегда получается один и тот же - Все Вы, господа, пытаетесь ОПРАВДАТЬ незаконное и безнравственное деяние и все Вы знаете об этом. Неужели никто здесь не наберётся мужества, что бы просто признать это.
А я ещё раз хочу повторить, что на этом форуме осуждаю не столько само пиратство, сколько все эти попытки оправдать его.

Ну а по поводу ошибок производителей, ну так кто без греха? Однако, даже с этими ошибками этот продукт жизненно необходим всему миру. Не ошибается тот, кто ничего не делает. А тот, кто не умеет что-то делать, говорят, как правило, становится критиком...
Кто мешает, господа?! Попробуйте сделать что-нибудь идеальное и Ваше имя войдет в историю!

А по поводу идиотов (Недавно был прецендент, когда женщина нашла кошелек с деньгами и вернула за возмещение ей транспортных расходов. А человек, которому она вернула деньги, подал на нее заявление за вымогательство...), так они всегда и везде были. Приводить такой единичный случай в качестве аргумента - лишь ещё раз подтвердить мои слова, сказанные выше.


Go topGo end
6.07.2007 - 16:38
#38
mukam



Потомок волков
Group Icon

Группа: Наши Люди
Сообщений: 2.665
Регистрация: 3.04.2006
Из: From East Turkestan
Пользователь №: 22


Респектов: 832
-----XXXXX




За первые 6 месяцев 2007 года сотрудники ГУВД Москвы изъяли более 3 млн. "пиратских" дисков

Об этом сегодня на заседании комиссии Мосгордумы по безопасности сообщил Геннадий Гусев, начальник управления по борьбе с правонарушениями в сфере потребительского рынка и исполнения торгового законодательства ГУВД столицы.

За первые 6 месяцев 2007 года "было проведено более 850 мероприятий по выявлению контрафактной продукции, было возбуждено 2179 уголовных дел, более 50% из которых по результатам расследования уже направлены в суды, по остальным расследование продолжается", – сообщил Гусев. Он также отметил, что к ответственности привлечено 170 граждан, торговавших пиратскими дисками с лотков. "У таких торговцев изъято более 12 тыс. дисков", – уточнил Гусев. Однако, по его словам, действующее законодательство требует совершенствования, так как продавцов контрафактных дисков трудно привлечь к уголовной ответственности: это невозможно, если правообладателю нанесен ущерб, который оценивается меньше чем в 50 тыс. рублей.

Другой спикер, выступавший на заседании, депутат Мосгордумы Андрей Ковалев, рассказал, что в ближайшее время будет создан штаб по борьбе с контрафактной продукцией при правительстве Москвы. Этот штаб, по словам Ковалева, возглавит заместитель руководителя аппарата мэра и правительства столицы Владимир Шукшин. Депутат также заявил, что доля пиратской продукции на аудио-видеорынке составляет 80% в Москве и примерно 90% в России. "Я считаю абсолютно реальным за два года снизить уровень пиратства в Москве до 30%", – сказал Ковалев.

Депутат столичного парламента Николай Гончаров высказал на заседании свое мнение по проблеме пиратства. Он заявил, что некоторые сотрудники правоохранительных органов заинтересованы в существовании рынка пиратской продукции, "так как ... получают навары и откаты". "Но огульно всех сотрудников милиции в этом обвинять не буду", – оговорился Гончаров.

soft.mail.ru
User is offline
Go topGo end
14.09.2007 - 18:51
#39
prochormitrich



Unregistered














пока контра будет стоить дешевле лицензии ни чего не изменится.линцезионникам надо снижать цену тогда не скем будет бороться а это не реално на данный момент
Go topGo end
30.10.2007 - 22:00
#40
kostya-chist



профи!
[SoftoRooMTeaM] Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 1.211
Регистрация: 20.04.2006
Из: Ростов Великий
Пользователь №: 152.532


Респектов: 194
-----X----




А какова реальная стоимость товара? На производстве всё просто, затраты делятся на кол-во произведённого продукта. А затраты однажды произведённой программы на что должны делиться? На кол-во отштампованных дисков на 5 лет вперёд? или на 10 лет вперёд? + кол-во скачиваний с оффюсайта. Подсчитайте. Несмотря на громадные затраты в период написания (я имею ввиду крупные проекты) стоимость отдельного экземпляра будет очень низкой.
Что же нам ещё впаривают? Поддержку? Ей в России пользуются дай 5% всех пользователей. А платить заставляют всех.
Заработать по существующим ценам на лицензионный софт в провинции - нереально. Вопли типа "Езжай в Москву - там заработаешь" не прокатят, работы для всех россиян в Москве не хватит, да и что сейчас в Москве кроме % производят?
User is offline
Go topGo end

Topic Options
Сейчас: 18.05.2024 - 9:13
Мобильная версия | Lite версия