day & night

Ученые поставили под сомнение открытия Леонардо да, Новости, интересные факты и их обсуждение
Дата обновления: , перейти к новому сообщению
icon11
#1
mazaj



Грамотный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 298
Регистрация: 29.08.2007
Пользователь №: 476.886


Респектов: 55
-----X----


Предупреждений:


Ученые поставили под сомнение открытия Леонардо да Винчи


SoftoRoom











Британский подводник Гэвин Мензис, опубликовавший книгу "1434: Год, когда великий китайский флот приплыл в Италию и дал старт Ренессансу", считает, что легендарный Леонардо да Винчи позаимствовал чертежи машин у китайских ученых.




» Нажмите, для открытия спойлера | Press to open the spoiler «


По материалам korrespondent.net
User is offline
Go topGo end

Ответов(10 - 17)
4.08.2008 - 15:37
#11
Cr558



Опытный юзверь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 12.02.2007
Пользователь №: 333.341


Респектов: 4
-----X----


Предупреждений:


Цитата | Quote(mazaj @ 4.08.2008 - 16:24)
Субтропики - не тропики!;) Это первое. А второе в 18 веке зонты стали использовать от дождя в Европе, но не Азии.
*


Лишь бы спорить smile.gif
1. Смотря в чем Вы видите здесь разницу. Я это написал к тому, что снег они редко видели. А защита от дождя зонтиками тех времен была затруднительной ввиду их конструкции, которая пропускала воду.
Почему не догадались применять? Не знаю, может одежда было более удобным и надженым средством.
2. А где сказано, что в Азии использовали от дождя?
User is offline
Go topGo end
4.08.2008 - 15:50
#12
mazaj



Грамотный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 298
Регистрация: 29.08.2007
Пользователь №: 476.886


Респектов: 55
-----X----


Предупреждений:


Да нет! Мне важно, что бы подобные речи не ввели не окрепшие умы в заблуждение.
Великая китайская стена находится ну ни как не на экваторе. И снегу там ... по самые не хочу.
В Европе зонты делали не из того материала, из которого делали в китае. Там использовалась бумага и шёлк. И надо быть идиотом, чтоб не попробовать выйти с ним под дождь. Китайцы использовали зонтики ещё до появления письменности в Европе. Если Вы не располагаете полной информацией, то не имет смысла дополнять своими словами. Другое дело Ваше мнение, но это уже другая история ...smile.gif
User is offline
Go topGo end
5.08.2008 - 13:45
#13
Cr558



Опытный юзверь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 12.02.2007
Пользователь №: 333.341


Респектов: 4
-----X----


Предупреждений:


Цитата | Quote(mazaj @ 4.08.2008 - 16:53)
Великая китайская стена находится ну ни как не на экваторе. И снегу там ... по самые не хочу.
*


И что? Она построена для защиты от кочевников с севера. Логично ее нахождение как можно ближе к Северу.
Великая китайская стена, расположена в самых разных климатических зонах т.к. это не цельное сооружение. Как там где снег, так и там где субтропики.
Заметьте субтропики это отнюдь не экватор biggrin.gif Там экваториальный климат, а субтропики это даже южный берег крыма, который на 45 градусах.
Цитата | Quote(mazaj @ 4.08.2008 - 16:53)
В Европе зонты делали не из того материала, из которого делали в китае. Там использовалась бумага и шёлк. И надо быть идиотом, чтоб не попробовать выйти с ним под дождь.
*


Да действительно попробуйте укрыться шелком от дождя ЛОЛ. Представьте себе, не догадались. Дело не в идиотизме, дело в том что привычные для нас вещи с нуля придумать не так просто как кажется. Всегда все просто пользоваться кем-то показанным, а вот догадаться первым не так просто даже казалось бы таком простом вопросе.
Цитата | Quote(mazaj @ 4.08.2008 - 16:53)
Китайцы использовали зонтики ещё до появления письменности в Европе.
*


Причем тут зонтики и письменность, это по разве равносильные открытия?
Цитата | Quote(mazaj @ 4.08.2008 - 16:53)
Если Вы не располагаете полной информацией, то не имет смысла дополнять своими словами. Другое дело Ваше мнение, но это уже другая история ..
*


Как видно это вы не приведя ниодного факта пытаетесь спорить, да еще и указывать кому-что дополнять. Мое ИМХО, всегда отделено в тексте от фактов, но основывается на них.
User is offline
Go topGo end
5.08.2008 - 15:36
#14
mazaj



Грамотный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 298
Регистрация: 29.08.2007
Пользователь №: 476.886


Респектов: 55
-----X----


Предупреждений:


Шелком - запросто! wink.gif
А вот тем, из чего делали в Европе зонты под вопросом.
Цитата | Quote(Cr558 @ 5.08.2008 - 13:48)
Мое ИМХО, всегда отделено в тексте от фактов, но основывается на них
*


Очень спорный вопрос smile.gif так как Вы сначала утверждали, что в Китае начали применять зонты, в качестве защиты от дождя, лишь в 18-м веке. Что не выдерживает ни какой критики. Получается, что европейцы додумались до этого за пару веков (хотя я думаю, что причина все таки в том из чего его сделать), а китайцам не хватило несколько ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ!
По поводу Китая вообще.
Это очень специфическая общность людей. И чтобы понять их необходимо побывать в их стране и посмотреть, как они живут там, а не в иммиграции. А за одно и познакомиться с их природными явлениями (дожди, снега и т.д.). Там дожди несколько отличаются от крымских. И на столько, что готов одеть ведро на голову, только бы это прекратилось. Надеюсь Вы обратили внимание в каких "шапочках" они ходят wink.gif . А знать у них такими головными уборами не пользовалась. У них были средства и возможность приобретения зонтов.
User is offline
Go topGo end
5.08.2008 - 15:57
#15
Cr558



Опытный юзверь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 12.02.2007
Пользователь №: 333.341


Респектов: 4
-----X----


Предупреждений:


Цитата | Quote(mazaj @ 5.08.2008 - 16:39)
Вы сначала утверждали, что в Китае начали применять зонты, в качестве защиты от дождя, лишь в 18-м веке.
*


ГДЕ? Я написал, что основываясь на источнике приведеном выше, в Европе в 18в. начали применять зонты для защиты от дождя. А так как зонт попал из Китая логично, что в Европе его бы сразу применяли и таким образом тоже. Но нет он был средством от солнца, значит в Китае он так не применялся тогда.
И уже из европы попал обратно как средство от дождя.
Цитата | Quote(mazaj @ 5.08.2008 - 16:39)
на столько, что готов одеть ведро на голову, только бы это прекратилось. Надеюсь Вы обратили внимание в каких "шапочках" они ходят
*


Вот именно, зачем с таким шапками еще зонт? Может им не требовалось переделывать конструкцию зонта с солнцезащитной на водозащитную, имея другие средства защиты от влаги.
Кстати вы же знаете, что зонты это была привелегия знати и простой люд не мог ими пользоваться в Китае, что не спосбствовало его модификации.
Цитата | Quote(mazaj @ 5.08.2008 - 16:39)
Получается, что европейцы додумались до этого за пару веков (хотя я думаю, что причина все таки в том из чего его сделать), а китайцам не хватило несколько ТЫСЯЧЕЛЕТИЙ!
*


Как указано выше, для это есть другие причины. но даже если предположить то как написали Вы, то ничего странного. Вот скажем инкам понадобились тысячелетия для достижения уровня строительства которое было у древних греков за тысячи лет до них. И колеса у них, кста не было. Казалось бы такая простая штуковина, по сравнению с другими ихними достижениями.
User is offline
Go topGo end
5.08.2008 - 16:13
#16
mazaj



Грамотный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 298
Регистрация: 29.08.2007
Пользователь №: 476.886


Респектов: 55
-----X----


Предупреждений:


По моему наша дискуссия превратилась в выяснение, кто из нас умнее или ещё во что-то, не касающиеся темы статьи. По этому предлагаю закрыть тему, как исчерпавшую себя и признать за китайцами: самобытность их культуры, заслуги в области науки и искусства, как значительное и не однозначное явление мировой культуры. Надеюсь Вы поддержите меня в этом.
Спасибо, за интересный диалог. smile.gif
User is offline
Go topGo end
5.08.2008 - 17:03
#17
Cr558



Опытный юзверь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 12.02.2007
Пользователь №: 333.341


Респектов: 4
-----X----


Предупреждений:


Ну я никоим образом не спорил про ум. Однако дисскусия пошла действительно не много мимо темы.
Надо признать лучшую для своего региона культуру, определенную самобытность (все же они не в изоляции жили).
Просто все это было сказано, к тому что несмотря на заслуги китайцев, считать что европейцы все нагло скоммундизили у какого-то мифичекого китайского флота необосновано.
Вам тоже спасибо.
User is offline
Go topGo end
6.08.2008 - 7:57
#18
Quim2005



профи!
Group Icon

Группа: Наши Люди
Сообщений: 1.145
Регистрация: 19.01.2006
Из: Россия, г.Набережные Челны
Пользователь №: 111.013


Респектов: 314
-----XX---




Что-ты вы друзья совсем ушли в оффтоп. В Китае зонты не использовались для защиты от дождя лишь по одной причине: потому что сами зонты были лишь у богатых людей, также как и в Европе. У голодного крестьянина его не было. А если богатого и так катали в крытой карете, зачем ему зонт от дождя? А вот от солнце хотелось прикрыться ибо сидеть в яркий и солнечный день на улице куда приятнее нежели в дождливый. Примерно так.

По поводу основной темы - историю можно вертеть как хочется и Да Винчи настолько гениальная личность, что появляется неистовое желание заполучить хотя бы крупинку популярности, пусть даже прикасаясь своими грязными руками к его работам. Сам Мензис видимо только фекалии научился разгребать.
User is offline
Go topGo end

Topic Options
Сейчас: 17.05.2024 - 7:23
Мобильная версия | Lite версия