day & night

Информационная война, делимся мнениями
Дата обновления: , перейти к новому сообщению
icon13
#1
Love.sys



Коксохим
Group Icon

Группа: Наши Люди
Сообщений: 1.341
Регистрация: 23.08.2005
Пользователь №: 12.345


Респектов: 120
-----X----




Очень интересно узнать ваше мнение по данной статье.
Пожалуйста, трезво оцените ситуацию.
Ответы типа "фуфло" или "куууул" буду считать флудом.
Сам я согласен с многими утверждениями, с другой стороны
мог бы многие из них оспорить.
Копирайт на первоисточник не был указан.
Что это? Националистический призыв "мочить гадов из-за рубежа"?
Или же реальные рассуждения, цепь логических умозаключений
и т.д.?

Делимся конструктивными мнениями!!

************

Война против России идет уже очень давно и очень, очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где русские всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать — в информационных войнах. Основная цель — доказать русским, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего.

Западный мир умеет лучше всего вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать — по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения — и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки.

Уже ползут — насмотревшись проплаченных программ, изучив купленную историю в учебниках, поверив всему, чему учат продажные политики и информационные каналы.

Примеры? Пожалуйста:

1. Недавно отмечалось 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира) источник информации — летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. Н. Тихомирова, "Записки о Московии" С. Герберштейна, "Сказание о Словене и Русе", имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами.

Поскольку считается, что Новгород построен на месте Словенска, археологам задали вопрос, насколько это правдоподобно. Их ответ: "А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались".

2. Утверждается, что Русь заимствовала у скандинавов не только князей и государственность, но и письменность. Чудинов В. А., профессор ("Священные камни и языческие храмы древних славян." 2004, "Руница и тайны археологии Руси" 2003. "Загадки славянской письменности." 2002) дешифровал славянское докирилловское слоговое письмо — руницу и прочитал к настоящему времени более 2000 надписей. Доказал наличие трех собственных видов письменности (кириллицы, глаголицы и руницы) у славянских народов — беспрецедентное в истории культуры явление, которое показывает наличие у славян высочайшей духовной культуры в древности. Найдены тайные сакральные надписи славянской руницей как на греческих средневековых (V-X вв.) иконах, так и на древнегреческих (VI-II вв. до н.э.) вазах. Найдены также надписи более древних эпох вплоть до палеолита. Их чтение проливает свет на историю развития славянской мифологии и культуры на протяжении последних 30 000 лет. Изучая многочисленные культовые объекты, профессор обнаружил данные о присутствии славянской культуры в пространстве (от берегов Португалии до зауральского Аркаима) и во времени (от неолита до первой половины XVII века), что привело к сенсационному выводу: евразийская культура — это культура славян, а Евразия — это Русь.

2. Принято считать, что где-то в VIII веке дикие безмозглые и ни на что не годные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: "Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем". (Вольное изложение учебника по истории).

На самом деле: Рюрик — внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: "Иоакимовская летопись", "Российская история по Татищеву", "Брокгауз и Ефрон" и т. д.

3. Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизации прошлого была Римская Империя, образец законности и морали.

Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.

На самом деле осточертевшие всем выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории древнего мира, и полюбуйтесь на легионеров) была стоптана закованными в сталь от макушек и до конских копыт катафрактариями. Основной источник информации — "Катафрактарии и их роль в истории военного искусства", А.М. Хазанов.

Самое интересное — откуда пришли "зачищать" Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье… Могилы с частичным вооружение катафрактариев найдены и в Дагестане.

Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему "дикую Русь" в Европе Гардариком — Страной Городов называли?

Четыре тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные — и ни одна собака даже не вякнула.

4. Нашествие монголо-татар и три века покорности и смирения. Чем отмечена эта эпоха в реальности? Не станем отрицать по лености своей монгольское иго, но: Как только на Руси стало известно о существовании Золотой орды, туда тут же отправились молодые ребята, чтобы… пограбить пришедших из богатого Китая на Русь монголов. Лучше всего описаны русские набеги XIV века. В 1360 году новгородские хлопцы с боями прошли по Волге до Камского устья, а затем взяли штурмом большой татарский город Жукотин (Джукетау близ современного города Чистополя). Захватив несметные богатства, ушкуйники вернулись назад и начали "пропивать зипуны" в городе Костроме.

С 1360 по 1375 год русские совершили восемь больших походов на среднюю Волгу, не считая малых налетов. В 1374 году новгородцы в третий раз взяли город Болгар (недалеко от Казани), затем пошли вниз и взяли сам Сарай — столицу Великого хана. В 1375 году смоленские ребята на семидесяти лодках под началом воевод Прокопа и Смолянина двинулись вниз по Волге. Уже по традиции они нанесли "визит" в города Болгар и Сарай. Причем правители Болгара, наученные горьким опытом, откупились большой данью, зато ханская столица Сарай была взята штурмом и разграблена. В 1392 году ушкуйники опять взяли Жукотин и Казань. В 1409 году воевода Анфал повел 250 ушкуев на Волгу и Каму. И вообще, Бить татар на Руси считалось не подвигом, а промыслом. За время татарского "ига" русские ходили на татар каждые 2-3 года, Сарай палили десятки раз, татарок продавали в Европу сотнями. Что делали в ответ татары? Писали жалобы! В Москву, в Новгород. Жалобы сохранились. Больше ничего "поработители" сделать не могли.

Источник информации по упомянутым походам — вы будете смеяться, но это монография татарского историка Альфреда Хасановича Халикова.

Они нам до сих пор этих визитов простить не могут! А в школе все еще рассказывают, как русские сиволапые мужики плакали и отдавали своих девок в рабство — потому, как быдло покорное. И вы, их потомки, тоже этой мыслью проникайте.

5. Есть такой план Далласа о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимания, как он претворяется в жизнь. Тоже в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами — русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Но нигде не указывается, что татары являются симбиотом, народом-напарником.

Казань брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея, или это не татарин, а Папа Римский?

Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге, и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Татарские части всегда входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах — и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары — это просто русская легкая конница. Или русские — татарская кованая рать. Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену — причем именно татары приняли первый удар.

Русские четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев… А теперь дети открывают учебник, и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги…

6. В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси:

* введен суд присяжных
* бесплатное начальное образование (церковные школы)
* медицинский карантин на границах
* местное выборное самоуправление вместо воевод
* впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма — у стрельцов)
* остановлены татарские набеги
* установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду — и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!)
* запрещен рабский труд
источник: "Судебник" Ивана Грозного
* государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад.
* территория страны увеличена в 30 раз!
* эмиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились)
* рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов
* за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число "репрессированных" составило от трех, до четырех тысяч. (А времена были лихие — вспомните Варфоломеевскую ночь)

А теперь вспомните, что вам рассказывали об Иване Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе?

7. Уже в XVI веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь — пьяница и развратник, а все его подданные — такие же дикие уроды. А в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически, и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего "нажраться" можно только за городом, в так называемых "наливках" (месте, где наливают). Источник — исследование "Иван Грозный" Казимира Валишевского, Франция.

Теперь угадайте с трех раз — какая из двух версий излагается в учебниках? Вообще, учебники исходят из принципа, все, что говорится про Россию мерзостного — это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного — это ложь.

8. В 1569 году Грозный приехал в Новгород, имевший примерно 40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в "Записках о России" указывает, что опричники вырезали в Новгороде 700 000 (семьсот тысяч) человек.

Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?

9. Дикие русские плачут и стенают, а их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. А русские плачут, и платят дань. Почти все историки тычут пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то "забывают", что никакого Крымского ханства не существовало — была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.

Ни у кого нет желания упрекнуть Фиделя Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

В 1572 году султан решил покорить дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск, при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была… Нет, не остановлена — вырезана полностью!!!

Информация про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Не дай Бог, русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это неправильно. Так что, найти данные про битву при Молодях трудно, но можно — в специализированных справочниках. Например, в "Энциклопедии вооружений" КиМ три строчки написано.

10. Вспоминая монгольское нашествие, удивительно, откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только с XIV века, и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах.

Больше нигде в мире сабли ковать не научились — это куда более сложное искусство, чем может показаться. Но наступал прогресс, XVII век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра I оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия? Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого "Петр Первый" — патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная…

11. А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.

Цитата из "Энциклопедии вооружений": "…производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году.

В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Но вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43 892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа".

Вот вам и дикая отсталая Русь, про которую твердят в школе. Время от времени встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в XIX веке. Посетите Артиллерийский музей, в Питере, напротив Петропавловской крепости. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.

Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Но…

12. Великое Княжество Литовское было русским государством, с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая страна на побережье Балтики когда-то была великим государством?

Cо школьных лет нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели в чему-то плохому (победу над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Наполеоном дублируется слоганом Александр — жандарм Европы). Все, что изобретено предками — это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Никаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью — это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских унижать, убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека — это не бандитизм, а стремление к свободе.

А удел всех русских — каяться, каяться и каяться.

Чуть больше ста лет информационной войны — и в нас всех уже посеяно ощущение собственной неполноценности. Мы больше, подобно предкам, не уверены в собственной правоте.

Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов — нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника. Яд капля за каплей вливается в душу, и когда человек выходит из школы — он уже привыкает смотреть на Запад, как на доброго хозяина, более умного и развитого. И при словах "демократия" начинает рефлекторно вставать на задние лапки.

Нужно срочно ломать курс преподавания истории, хотя русское образование в Эстонии вообще ставится вне закона — ещё один наглядный пример!

А вы знаете, что американцы выиграли Вторую Мировую войну? (а многие УЖЕ сегодня в это верят), во время Второй Мировой войны нацисты уничтожили шесть миллионов евреев, причем с помощью отравляющего газа "Циклон Б" (Фред Лойхтер написал отчёт и на суде в г. Торонто 20-21.04.1988 было доказано, что в Освенциме, Биркенау, и Майданеке не существовало газовых камер, а те сооружения, которые выдаются за таковые, не могли ими быть), что херр Розенберг, основатель религии фашизма родился совсем не в Эстонии…
User is offline
Go topGo end

Ответов(40 - 49)
27.02.2006 - 5:16
#41
MarkWheeler



Unregistered














Гражданин,
http://www2.maidan.or...out/1140987125
- вот, адресок принес. И такое у нас уже месяца два продвигается. Или три. Возникала даже тема бойкота всех рунетовских ресурсов, "Интернет без .RU". Потому что все ФСБ. smile.gif)

QUOTE
Если что то подобное есть, я с уверенностью могу сказать, причасность этого в какой-либо мере влияет на общественную мысль. Нафига, спрашивается нам с вами враждовать? Мы же, так сказать вроде все братья-славяни...


Ну, лично я в "братские народы" не верю, однако считаю, что жить мирно это не мешает. Франция и Германия из часто приводимого в пример западниками ЕС враждовали веками. А сейчас - дружат, чуть ли не объединяются.

QUOTE
А кому выгодно что б мы враждовали? Хм..


История человечества показывает, что вражда выгодна всегда, и часто - многим. Например, правительству страны часто проще отмазываться "борьбой с внешним врагом", чем бороться с реальными внутренними проблемами уровня жизни.

QUOTE
Конечно же нет! Если б жилось зашибись, то может быть и да.. да и то врятли. Самое опасное состояние - равнодушие. Так же, ненадо зацикливатся на этом.


В том-то и дело, имхо, что наша нынешняя жизнь от истории, славной ли она была, или бесславной не зависит. "Сейчас", по-моему, имеет гораздо большее значение, чем "тогда".
Go topGo end
27.02.2006 - 15:46
#42
Love.sys



Коксохим
Group Icon

Группа: Наши Люди
Сообщений: 1.341
Регистрация: 23.08.2005
Пользователь №: 12.345


Респектов: 120
-----X----




Выдержки из той статьи:
QUOTE
Суровые модераторы, способные забанить за неосторожное слово, легко допускают пренебрежительные высказывания в адрес Украины.

Автор статьи знает о нас лучше чем мы сами знаем о себе? Модератор - тоже человек, способный сам мыслить. И вот так, всех под одну гребёнку...

Вот ещё, заметим утверждение, а не предположение:
QUOTE
Такую политику Кремль проводит и в Украине.
User is offline
Go topGo end
2.03.2006 - 15:03
#43
the10or



Опытный юзверь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Регистрация: 19.02.2006
Из: Киев
Пользователь №: 122.251


Респектов: 6
-----X----


Предупреждений:


Гражданин,

QUOTE(krasnow @ 26.02.2006 - 5:34)
мне не кажется, что информационная война ведется именно моим правительством
*



QUOTE(krasnow @ 26.02.2006 - 5:34)
И к чему ты так украинцев взьелся?
*


Ну, во-первых, я не вьелся, поскольку я сам украинец. Я просто передаю общий тон ваших масс-медиа по отношению к Украине. Достаточно пересмотреть статьи за прошедший декабрь-январь. А что писала российская прессса о наших президентских выборах? Когда в Москве в начале 90-х происходили подобные события и народ выходил на улицу, чтобы поддержать демократию, мы за вас только радовались и по-хорошему завидовали вам... Когда же у нас народ вышел на Майдан, чтобы не допустить фальсификации в результате которой к власти чуть не пришел уголовник, два раза сиделвший в тюрьме за грабеж и изнасилование, ваша пресса писала, что это все техологии, подкуп и вообще все мы майдауны и майданутые. А ваш всенародно любимый Владимир Виссарионович два(!) раза поздравил Януковича с победой в выборах, еще до окончания подсчета голосов. Это разве не информационная война? А насчет чеченцев... Я ни в коем случае не оправдываю их методы. но тебе не кажется, что этот маленький народ тоже имеет право на самоопределение? И что он сам имеет право решать быть ему в составе Российской Федерации или нет? И нужно ли им будет устраивать теракты в Москве, если они отделятся? Извини, если тебе покажется что я где-то перегнул палку. Просто накипело. Мне нравится твой патриотизм, и твоя манера вести полемику, но ты подходишь к проблеме только с одной стороны. Да, Россию в мире не очень-то любят. это правда, но она заслужила это. Как и Америка. Но это не значит, что во всем мире не любят русских.
User is offline
Go topGo end
2.03.2006 - 16:40
#44
Love.sys



Коксохим
Group Icon

Группа: Наши Люди
Сообщений: 1.341
Регистрация: 23.08.2005
Пользователь №: 12.345


Респектов: 120
-----X----




Ну так вот, мне б было бы интересно почитать статейки передаваемые общим тоном наших масс-медиа по отношению к Украине. Если не затруднит, прямые ссылочки выложи. У нас народ выходил на улицу, чтобы поддержать демократию? Нифига себе. Ты раскрыл мне глаза. Ещё хочу сказать, что я за "умные выходки" Владимира Виссарионовича не отвечаю. И он не "любимый". Чеченцы. Мне кажется, что этот маленький народ имеет право на самоопределение. Тут споров нет. Я сам удивляюсь, нафига нам такая бедная республика как Чечня? Нафига это надо России? Вечно поднимать её? Ты знаешь сколько построек там, сдаланных трудом русских? А насчёт того, имеют ли они право решать быть им в составе РФ или нет... Имеют конечно, но я хочу спросить: А насколько ты уверен, что именно они решают? И то что зачастую к ним наведывается коллегия с запада... и хрен знает какие тематики статей полит. направленности им преподносят их же издательства? И что ты например имеешь ввиду, говоря о "входят в состав" и "не входят в состав"? Что изменится то? Вот реально, подумай и объясни мне. Какие то торговые отношения? Или просто галочка на кусочке бумаге? А.. я понял. Чечня вступит в ЕВРО СОЮЗ. Вот это будет зашибись... Кстати, к вам ещё не предлагают дислоцировать военную технику? В Украину? Я вообще в покате буду.
И я подхожу к проблеме не только с одной стороны! Тут уж ты перегнул палку.

QUOTE
Да, Россию в мире не очень-то любят


О! Ну ваще. Я почему то это слышу как раз-таки от Украинцев, Эстонцев, Латвийцев...
А спрашивается, нахрена России пламенная любовь всего мира? На некоторых форумах я видел отзывы русских живущих в Европе, и они говорят, что нет кокой то там ярой озлобленности, как представляется например народу из Израиля. Некоторым. Как найду ссылку, по этому делу, выложу сюда материал.
Ещё раз повторяю: У России нет самоцели вызвать к себе любовь всего мира.
User is offline
Go topGo end
2.03.2006 - 17:31
#45
Wilcat



Специалист
Group Icon

Группа: Наши Люди
Сообщений: 327
Регистрация: 14.06.2005
Пользователь №: 22.294


Респектов: 22
-----X----




Давай по порядку:

QUOTE
Ну, во-первых, я не вьелся, поскольку я сам украинец. Я просто передаю общий тон ваших масс-медиа по отношению к Украине. Достаточно пересмотреть статьи за прошедший декабрь-январь.


Что ? Давай ссылки, почитаем, обсудим.

QUOTE
... Когда же у нас народ вышел на Майдан, чтобы не допустить фальсификации в результате которой к власти чуть не пришел уголовник, два раза сиделвший в тюрьме за грабеж и изнасилование, ваша пресса писала, что это все техологии, подкуп ...


В таком случае, это я тебе как украинец говорю, нужно было орать не: -"Х-ХХХ-ХХ" и под оранжевыми тряпками на площадях тусить, а ПРАВДЫ требовать !!! В тот момент она заключалась в исполнении Конституции, и (хоть и смешно уже) , но проведение очередного тура выборов и без "того" и без "другого".

QUOTE
А ваш всенародно любимый Владимир Виссарионович два(!) раза поздравил Януковича с победой в выборах, еще до окончания подсчета голосов.


Зат,о вот после, к нам столько гостей навалило, и молдаване и поляки , и прочая и прочая. Как мы без них 15 лет обходились ? Непонятно.

QUOTE
но тебе не кажется, что этот маленький народ тоже имеет право на самоопределение? И что он сам имеет право решать быть ему в составе Российской Федерации или нет?


Может тоже самое можно применить и к Донбассу , а ?
User is offline
Go topGo end
2.03.2006 - 17:54
#46
farg



Боец невидимого фронта
[SoftoRooMTeaM] Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 2.977
Регистрация: 11.02.2004
Пользователь №: 194


Респектов: 254
-----XX---




QUOTE(the10or @ 2.03.2006 - 15:03)
А насчет чеченцев... Я ни в коем случае не оправдываю их методы. но тебе не кажется, что этот маленький народ тоже имеет право на самоопределение? И что он сам имеет право решать быть ему в составе Российской Федерации или нет? И нужно ли им будет устраивать теракты в Москве, если они отделятся?
*


Россия ведет войну не чеченцами, а с лицами, которые хотят ее ( Россию ) расколоть. Если Чечня выделится в отдельное государство, то будет создан очень неприятный прецендент. В итоге которого получим сотню мелких суверенных «княжеств», вместо нашей страны.
QUOTE(the10or @ 2.03.2006 - 15:03)
И нужно ли им будет устраивать теракты в Москве, если они отделятся?
*


А вот людей которые говорят: "дайте нам кусок земли и мы перестанем устравать теракты" , я не понимаю. Как можно вырезать за несколько минут две сотни детей и тут же говорить о своем государстве ? Как-то все очень быстро забыли Беслан и все то, что там творилось.

QUOTE(the10or @ 2.03.2006 - 15:03)
Да, Россию в мире не очень-то любят. это правда, но она заслужила это. Как и Америка. Но это не значит, что во всем мире не любят русских.
*


К сожалению, очень многие путают два разных государства, два разных строя: СССР и Россию. Не любить можно СССР, но уважать надо Россию.
User is offline
Go topGo end
2.03.2006 - 19:50
#47
the10or



Опытный юзверь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Регистрация: 19.02.2006
Из: Киев
Пользователь №: 122.251


Респектов: 6
-----X----


Предупреждений:



QUOTE(Wilcat @ 2.03.2006 - 17:31)
Может тоже самое можно применить и к Донбассу , а ?
*


Украина не является федеративным государством, в отличие от России, поэтому отделение Донбасса при нынешней Конституции не представляется возможным. К тому же не существует такого народа как "донецкие", хотя я начинаю в этом сомневаться.
User is offline
Go topGo end
2.03.2006 - 19:51
#48
ZaHack



Большой Брат
Group Icon

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1.252
Регистрация: 24.01.2006
Из: Where The Eagles Fly
Пользователь №: 333


Респектов: 117
-----X----




"но тебе не кажется, что этот маленький народ тоже имеет право на самоопределение? И что он сам имеет право решать быть ему в составе Российской Федерации или нет?" - Нет не кажется. По уголовному кодексу РФ, тот кто призывает народ против государственной власти - бунтовщик и изменник Родине. (Конституцию почитай, "правозащитник"). Как найду, могу выложить статью и формулировку.
User is offline
Go topGo end
2.03.2006 - 19:54
#49
the10or



Опытный юзверь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 136
Регистрация: 19.02.2006
Из: Киев
Пользователь №: 122.251


Респектов: 6
-----X----


Предупреждений:


QUOTE(farg @ 2.03.2006 - 17:54)
Россия ведет войну не чеченцами, а с лицами, которые хотят ее ( Россию ) расколоть. Если Чечня выделится в отдельное государство, то будет создан очень неприятный прецендент. В итоге которого получим сотню мелких суверенных «княжеств», вместо нашей страны.
*


А в состав Российской империи чеченцы тоже сами попросились?
User is offline
Go topGo end
icon7 2.03.2006 - 19:58
#50
ZaHack



Большой Брат
Group Icon

Группа: Заблокированные
Сообщений: 1.252
Регистрация: 24.01.2006
Из: Where The Eagles Fly
Пользователь №: 333


Респектов: 117
-----X----




Итак нашел. Все что делал "маленький, но гордый народ" попадает под:


Статья 278. Насильственный захват власти или насильственное удержание власти
Действия, направленные на насильственный захват власти или насильственное удержание власти в нарушение Конституции Российской Федерации, а равно направленные на насильственное изменение конституционного строя Российской Федерации, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет.


Статья 280. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности

1. Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности -
наказываются штрафом в размере до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.
2. Те же деяния, совершенные с использованием средств массовой информации, -
наказываются лишением свободы на срок до пяти лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Статья 281. Диверсия

1. Совершение взрыва, поджога или иных действий, направленных на разрушение или повреждение предприятий, сооружений, путей и средств сообщения, средств связи, объектов жизнеобеспечения населения в целях подрыва экономической безопасности и обороноспособности Российской Федерации, -

наказывается лишением свободы на срок от десяти до пятнадцати лет.
2. Те же деяния, совершенные организованной группой, -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет.


татья 282.1. Организация экстремистского сообщества

1. Создание экстремистского сообщества, то есть организованной группы лиц для подготовки или совершения по мотивам идеологической, политической, расовой, национальной или религиозной ненависти либо вражды, а равно по мотивам ненависти либо вражды в отношении какой-либо социальной группы преступлений, предусмотренных статьями 148, 149, частями первой и второй статьи 213, статьями 214, 243, 244, 280 и 282 настоящего Кодекса (преступления экстремистской направленности), а равно руководство таким экстремистским сообществом, его частью или входящими в такое сообщество структурными подразделениями, а также создание объединения организаторов, руководителей или иных представителей частей или структурных подразделений такого сообщества в целях разработки планов и (или) условий для совершения преступлений экстремистской направленности -

наказываются штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до четырех лет.

2. Участие в экстремистском сообществе -

наказывается штрафом в размере до сорока тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех месяцев либо лишением свободы на срок до двух лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет или без такового.

3. Деяния, предусмотренные частями первой или второй настоящей статьи, совершенные лицом с использованием своего служебного положения, -

наказываются штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет либо лишением свободы на срок до шести лет с лишением права занимать определенные должности или заниматься определенной деятельностью на срок до трех лет.

Примечание. Лицо, добровольно прекратившее участие в экстремистском сообществе, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.

Статья 282.2. Организация деятельности экстремистской организации

1. Организация деятельности общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности, -

наказывается штрафом в размере от ста тысяч до трехсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до двух лет, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до трех лет.

2. Участие в деятельности общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности, -

наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.

Примечание. Лицо, добровольно прекратившее участие в деятельности общественного или религиозного объединения либо иной организации, в отношении которых судом принято вступившее в законную силу решение о ликвидации или запрете деятельности в связи с осуществлением экстремистской деятельности, освобождается от уголовной ответственности, если в его действиях не содержится иного состава преступления.


Ну и наконец

Статья 279. Вооруженный мятеж

Организация вооруженного мятежа либо активное участие в нем в целях свержения или насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации либо нарушения территориальной целостности Российской Федерации -
наказываются лишением свободы на срок от двенадцати до двадцати лет.

Кстати, правозащитник, а тебя ведь можно за такие высказывания по 280 ст. пустить...
User is offline
Go topGo end

Topic Options
Сейчас: 29.05.2024 - 8:14
Мобильная версия | Lite версия