day & night

Немец обезглавил вождя нацистов, Флейм
Дата обновления: , перейти к новому сообщению
#1
MIXAS7



профи!
Group Icon

Группа: Наши Люди
Сообщений: 710
Регистрация: 1.07.2006
Пользователь №: 188.100


Респектов: 632
-----XXXX-




Открытие берлинского филиала знаменитого на весь мир Музея мадам Тюссо омрачилось скандалом.

Когда стало известно о том, что в экспозиции, где представлены 70 восковых фигур наиболее выдающихся деятелей в истории Германии, в компании с Отто фон Бисмарком и Иоганном Вольфгангом Гете оказался Адольф Гитлер, в стране разгорелись нешуточные споры.

В частности, Центральный совет евреев Германии, а также ряд правозащитников и общественных деятелей выступили против вождя нацизма как "достопримечательности" Берлина. По их мнению, выставление восковой фигуры Гитлера напоказ является оскорблением памяти жертв Холокоста. Руководство музея, впрочем, заметило, что тем самым оно просто воссоздает историю Германии. "Независимое агентство провело репрезентативный опрос, согласно которому берлинцы и туристы считают, что Адольф Гитлер относится к личностям, которые оказали заметное влияние на немецкую историю, поэтому наши посетители ожидают увидеть его в нашем берлинском филиале", - говорится в официальном заявлении Музея мадам Тюссо. Кроме того, устроители выставки отметили, что фюрер изображен удрученным и подавленным в своем берлинском бункере незадолго до самоубийства в те дни, когда Красная Армия уже вошла в столицу Германии. По их словам, восковой диктатор не станет предметом поклонения и не будет прославлять фашизм.

Однако все эти аргументы не остановили жителя Берлина, который растолкал нескольких посетителей и служителей музея и оторвал фигуре Гитлера голову. Таким образом он продемонстрировал свой протест против размещения фигуры вождя нацистов. В итоге фигура, над которой четыре месяца трудились 25 человек, была изуродована в одну секунду.

Как сообщил сотрудник музея Стефан Кох, речь идет о 41-летнем мужчине, который "стал вторым посетителем выставки". По словам Коха, злоумышленнику не смогли помешать ни охрана, ни стол, отделявший фигуру от гостей экспозиции, которые хотели бы сфотографироваться на фоне воскового Гитлера или прикоснуться к нему руками. Мужчину, понятное дело, арестовали: в настоящее время полиция решает вопрос о возбуждении против него дела в связи с причинением музею материального ущерба. Что же касается поврежденной фигуры фюрера, то ее пока убрали с выставки, и в понедельник руководство музея решит, что с ней делать дальше.

utro.ru
User is offline
Go topGo end

Ответов(10 - 19)
7.07.2008 - 9:28
#11
Imho



профи!
Group Icon

Группа: Наши Люди
Сообщений: 671
Регистрация: 15.04.2008
Из: Тула
Пользователь №: 846.186


Респектов: 109
-----X----




Цитата | Quote(KLUCHICK @ 5.07.2008 - 20:14)
Думаю, было бы целесообразно воскового господина Шикльгруббера перелить на свечки... было бы символично и правильно. В более ранние времена подонков подобных оголтелому наци просто сжигали, и пепел развеивали по ветру. Пусть горит в свечках... мучительно долго, как ему, людоеду и положено.

А немцу, который ему бошку оторвал - боольшой респект! Гитлер - позорная веха в истории Германии и ставить его рядом с великими немцами - просто глупо.
*


Гитлер не позорная веха, отнюдь. Эта часть нашей истории, пусть и страшная, но это нельзя забыть и не стоит этого делать.
Это было страшное время, тут не поспоришь, однако все ли мы знаем до конца?
Да, киносъемка захватия рейхстага была красочная и радостная, а что было за кадром? Откровенное мородерство советских солдат. Насиловали немок, и 20-летних и 14-летних, убивали старух, полный хаос.
Да что там рейхстаг. Когда немцы прорывались к Москве - все уже были готовы к расправе. Просто откровенно сдались. И еще не известно, кто же разобрал город больше, немцы или наши.
Я порой вообще удивляюсь, как мы смогли победить в этой войне. Колличество самострелов в кр.армии было огромно.
Суть его была в том, что из танка/окопа высовывалась рука, в надежде на меткую пулю снайпера. Тем самым боец отправлялся в госпиталь. Это носило массовый характер.В конце концов партия приняла решение казнить всех самострельщиков.
В результате, при каждом ранении бойца, ему выдавалась справка, от которой зависила его жизнь. Да, возможно кто то скажет: "Законы военного времени"
В каждом стаде есть плешивая овца, однако на практике такие явления носили массовых характер.
Во время войны, а после с удвоенной силой, началось откровенного психологическое зомбирование людей.
Сначало делался идейный враг, думаю все видели плакаты. Поступали сводки о соженных деревнях, вырезанных семьях и т.п
Народ готовили, нагло и откровенно. Его озлобляли. Для них все немцы были последними иродами, откровенными демонами. А было это так? Я, лично, не решусь такое утверждать.
После войны пропаганда продолжилась.
Если отбросить все детали и оболочку, то она была похожа на первоначальные выступления Гитлера. Т.е народ начинал верить, что он "русич-освободитель" и одновременно с тем, лиц, которые видели истинное лицо войны, либо расстреляли, либо "закрыли" далеко и навсегда. Теже, кто выжили, напуганы были так, что толком ничего не рассказывали даже после падения СССР. (своего деда, который непосредственно прошел всю войну, я разговорил с очень большим трудом).
Плоды этого "супер-человека", я например пожинаю до сих пор, когда "дедушка" влетая в автобус в кителе и "жетонами" на груди, прорывается к место с криками: "Да я за тебя кровь проливал!". Потом присматриваешься к его многочисленным значкам и видишь, что навешано там все вплоть до значка ГТО. (я несколько разбираюсь в военной символике наград и орденов).
Это я к чему все. Да к тому, что не бывает однозначных войн. Не бывает все так гладко, как нам это видится. Из любой войны можно сделать что угодно и перевернуть ее в любую сторону.
Прокручиваем ленту истории. Авганистан, Чечня. Фу. Противно.
Раньше враг был немчик-изувер, теперь же нам представляется гюльчатай с поясом от "сваровски" и душман с калашниковым в руках. Здрасти, мы русские. Наше правительство в бане поспорило, отвоюем мы вашю землю аль нет.
Я конечно очень сильно утрирую, но по другому с трудом могу донести свою мысль.

Я нисколько не преуменьшаю роль победы в нашей истории. Не хочу обижать ветеранов, простых солдат, которые действительно погибали. Честь им и хвала. Сам почти каждый год бываю на стелле афганским ребятам.
А от прошлого, нельзя отвертеться, как от грязных носок, ну нельзя.
Мы ставим памятники, пусть и не таких эпохальным личностям, как тот же Гитлер.
Совсем недавно промелькала информация о восстановлении памятника Джержинскому. А все ли знаю, сколько народу он погубил в своих лагерях? Вот то то же.

Мир-дружба-пряники (:

User is offline
Go topGo end
7.07.2008 - 10:24
#12
middleman



профи!
[SoftoRooMTeaM] Group Icon

Группа: Наши Люди
Сообщений: 3.366
Регистрация: 15.03.2005
Из: Украина, Харьков
Пользователь №: 8.829


Респектов: 744
-----XXXX-




Мое мнение:
Кто не помнит своего прошлого, к тому оно возвращается в качестве его будущего.
Попытки что-то забыть и переписать историю в любом проявлении низки и беспреспективны.
Нкто не говорит, что Гитлеру нужно поклоняться, но помнить обязаны, чтобы не повторять ошибок.
Я понимаю, что не приплетать сюда советскую историю, которую, кстати, сейчас тоже беспощадно переписывают, очень трудно. Слишком много точек соприкосновения и удачных аналогий, но давайте постараемся не сводить тему к извечному противостоянию.
User is offline
Go topGo end
7.07.2008 - 10:33
#13
Imho



профи!
Group Icon

Группа: Наши Люди
Сообщений: 671
Регистрация: 15.04.2008
Из: Тула
Пользователь №: 846.186


Респектов: 109
-----X----




Цитата | Quote(middleman @ 7.07.2008 - 10:27)
Кто не помнит своего прошлого, к тому оно возвращается в качестве его будущего.
*


Мудро, но к сожалению далеко от реалия sad.gif
Человек амбициозен, у некоторых это открыто скрыто отсчасти, у некоторых открыто проявляется. И если подобный человек приходит к власти, которая как известно "портит" людей, последствия становятся на лицо
User is offline
Go topGo end
icon2 8.07.2008 - 22:14
#14
KLUCHICK



Вечная память...
[SoftoRooMTeaM] Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 5.668
Регистрация: 15.03.2004
Из: The Ural federal district
Пользователь №: 326


Респектов: 3848
-----XXXXX




Цитата | Quote
Да, киносъемка захватия рейхстага была красочная и радостная, а что было за кадром? Откровенное мородерство советских солдат. Насиловали немок, и 20-летних и 14-летних, убивали старух, полный хаос.

Интересно... что же это вы там за кадром делали? Мдя... живой свидетель... Насиловали? Наверно да... мародёрствовали... как без этого? - война, батенька... а что хотелось то? Розовых пейзажей и танцев на площадях... когда людей убиваешь - звереешь поневоле...
Если хочется правды надо посмотреть фильм "Обыкновенный фашизм" Ромма - там нет монтажа, там потоком документалка, жуткая и правдивая...

Цитата | Quote
Во время войны, а после с удвоенной силой, началось откровенного психологическое зомбирование людей.
Сначало делался идейный враг, думаю все видели плакаты. Поступали сводки о соженных деревнях, вырезанных семьях и т.п


Конечно же, зомбировали, утрировали, ай-яй-яй... немцы приехав в деревню помогали полоть картошку и баюкали детишек немецкими колыбельными песнями под губную гармошку... пололи отвратительно, пели скверно, детей напугали, 22 июня мы и начали бомбить Берлин... вы с Луны упали?

Цитата | Quote
Народ готовили, нагло и откровенно. Его озлобляли. Для них все немцы были последними иродами, откровенными демонами.


Аха, готовили... меня наверно тоже, моего деда расстреляли немцы, наверно по наущению наших органов, чтобы озлобить меня и родственников миллионов моих соотечественников...

Цитата | Quote
Прокручиваем ленту истории. Авганистан, Чечня. Фу. Противно.
Раньше враг был немчик-изувер, теперь же нам представляется гюльчатай с поясом от "сваровски" и душман с калашниковым в руках. Здрасти, мы русские. Наше правительство в бане поспорило, отвоюем мы вашю землю аль нет.


Да, фу, да, противно. Только давайте не будем ставить на одну линию Великую Отечественную, которую начали не мы... рядом с войнушками замешанными на принципе, амбициях и, чего там говорить - жажде наживы.

Цитата | Quote
Я нисколько не преуменьшаю роль победы в нашей истории. Не хочу обижать ветеранов, простых солдат, которые действительно погибали. Честь им и хвала. Сам почти каждый год бываю на стелле афганским ребятам.
А от прошлого, нельзя отвертеться, как от грязных носок, ну нельзя.


Спасибо большое, высокая оценка нашей Победы из ваших уст - дорогого стоит. Только история - не носки... За ней стоят миллионы жизней. И заниматься её стиркой, увы, у вас не получилось... Правда грязи натекло немеряно...
Цитата | Quote
Совсем недавно промелькала информация о восстановлении памятника Джержинскому. А все ли знают, сколько народу он погубил в своих лагерях? Вот то то же.


К счастью она только "промелькала", не восстановили же ведь? А сколько погубил, знают все, книжки читали, кино смотрели, размах легко представить. Только разговор был о восковом болване по имени Адольф, которого решили поставить рядом с Великими писателями и Поэтами, разговор шёл не о памятниках а о ПАМЯТИ... почувствовали разницу? Вот то то же.
User is offline
Go topGo end
9.07.2008 - 8:55
#15
Imho



профи!
Group Icon

Группа: Наши Люди
Сообщений: 671
Регистрация: 15.04.2008
Из: Тула
Пользователь №: 846.186


Респектов: 109
-----X----




Цитата | Quote(KLUCHICK @ 8.07.2008 - 22:17)
Интересно... что же это вы там за кадром делали? Мдя... живой свидетель... Насиловали? Наверно да... мародёрствовали... как без этого? - война, батенька... а что хотелось то? Розовых пейзажей и танцев на площадях... когда людей убиваешь - звереешь поневоле...
Если хочется правды надо посмотреть фильм "Обыкновенный фашизм" Ромма - там нет монтажа, там потоком документалка, жуткая и правдивая...
*


Свидетелем конечно же не был. Если я хочу правды - я не смотрю фильмы, мне реальной жизни хватает.
Цитата | Quote(KLUCHICK @ 8.07.2008 - 22:17)
Розовых пейзажей и танцев на площадях... когда людей убиваешь - звереешь поневоле...
*


Плохое оправдание, я бы даже сказал никакое. Никакого отношения к реальности.
Цитата | Quote(KLUCHICK @ 8.07.2008 - 22:17)
Конечно же, зомбировали, утрировали, ай-яй-яй... немцы приехав в деревню помогали полоть картошку и баюкали детишек немецкими колыбельными песнями под губную гармошку... пололи отвратительно, пели скверно, детей напугали, 22 июня мы и начали бомбить Берлин... вы с Луны упали?
*


Нет, я вполне себе землянин. Здорово пишите, массовку зацепит.
Цитата | Quote(KLUCHICK @ 8.07.2008 - 22:17)
Да, фу, да, противно. Только давайте не будем ставить на одну линию Великую Отечественную, которую начали не мы... рядом с войнушками замешанными на принципе, амбициях и, чего там говорить - жажде наживы.
*


Вы подпишитесь под заявлением, что именно Германия начала войну, и что тов.Сталин просто великий вождь, который готовился к оборе и отстоял нашу землю? Я например едвали.
Цитата | Quote(KLUCHICK @ 8.07.2008 - 22:17)
Спасибо большое, высокая оценка нашей Победы из ваших уст - дорогого стоит. Только история - не носки... За ней стоят миллионы жизней. И заниматься её стиркой, увы, у вас не получилось... Правда грязи натекло немеряно...
*


Можно издавать в газете. Отличный журналисткий ход.
Цитата | Quote(KLUCHICK @ 8.07.2008 - 22:17)
К счастью она только "промелькала", не восстановили же ведь? А сколько погубил, знают все, книжки читали, кино смотрели, размах легко представить. Только разговор был о восковом болване по имени Адольф, которого решили поставить рядом с Великими писателями и Поэтами, разговор шёл не о памятниках а о ПАМЯТИ... почувствовали разницу? Вот то то же.
*


Нет. Но у петровки был установлен мини-бюст.
Цитата | Quote(KLUCHICK @ 8.07.2008 - 22:17)
Только разговор был о восковом болване по имени Адольф, которого решили поставить рядом с Великими писателями и Поэтами, разговор шёл не о памятниках а о ПАМЯТИ... почувствовали разницу? Вот то то же.
*


Как раз памятник это ближе к памяти. Устанавливаются подобные сооружения в знак уважения человеку, который сделал большой вклад в какое-либо направление.
Ставить Гитлеру памятник - это перебор. А вот сделать восковую фигуру, да почему бы и нет? Никакого отношения к памяти это не имеет.

В своем посте, я лишь написал свою вторую точку видения этого вопроса. Да, отчасти какие то моменты "приукрашивал", однако на смысл это никак не повлияло.
Часть "пищи для ума" я получил от своего деда, который прошел всю войну. У него огромное колличество орденов. Часть из них он надевает на парад. Почему часть? Да потому что ему стыдно одевать все. Он их не украл. Он воевал и честно их получил.
Почему нужно так слепо верить в какие то вещи и начинать их непременно доказывать? Почему нельзя откинуть все эмоции и просто поразмыслить, опираясь на более-менее авторитетные документы/разговоры?
Уже не раз озвучивалась теория о том, что Гитлер даже и не собирался нападать на нашу страну. Он попросту боялся, ему вполне хватало европы. Я не принимаю это конечно за истину, однако и так называемые "официальные источники" тоже.

Каждый год переписываются учебники школятам. Почему? Отчасти конечно же отмывание денег. Вторая необходимость - это история. Поднимаются невые версии, факты, проводятся раскопки.
Даже, если и по факту СССР напала на Германию первой(просто предположим) - такого никогда ненапишут в учебниках. Почему? Да потому что издательство вместе с правительством разберут на кусочки люди, подобные Вам. Это не оскорбление.
Это как факт. К сожалению второго заманушного золотого памятника у нас пока нету, поэтому PR-специалистам придется разводить народ по другому.
Просто лично я практически никогда не принимаю какую то общую точку зрения. Как правило она кем то навязывается. Я лишь представил вариант своего мировозрения. Вы же меня уже "закидываете помидорома"
Это история. В ней нет и не может быть однозначности и истины. И вот пока у нас в арсенале не будет так называемой "машины времени" - все более-менее адекватные теории имеют право на жизнь.
User is offline
Go topGo end
9.07.2008 - 11:07
#16
mish-kok



профи!
[SoftoRooMTeaM] Group Icon

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 6.624
Регистрация: 30.11.2005
Из: Россия
Пользователь №: 34


Респектов: 3393
-----XXXXX




Цитата | Quote
Часть "пищи для ума" я получил от своего деда, который прошел всю войну. У него огромное колличество орденов. Часть из них он надевает на парад. Почему часть? Да потому что ему стыдно одевать все. Он их не украл. Он воевал и честно их получил.
А мона поподробнее.
Какие ордена и за что?
И почему ему их стыдно одевать?
В те времена ордена просто так не давали...
User is online!
Go topGo end
9.07.2008 - 11:35
#17
Imho



профи!
Group Icon

Группа: Наши Люди
Сообщений: 671
Регистрация: 15.04.2008
Из: Тула
Пользователь №: 846.186


Респектов: 109
-----X----




Цитата | Quote(mish-kok @ 9.07.2008 - 11:10)
А мона поподробнее.
Какие ордена и за что?
И почему ему их стыдно одевать?
В те времена ордена просто так не давали...
*


Точно знаю, что не одевает медаль "За взятие берлина".
Почему? Сказать трудно, тольком он мне никогда и не говорил, я и не настаивал. Знаю точно, что еще не одевает 3 или 4 награды, еще совсем мелким их видел у него. На берлинскую то случайно наткнулся, точнее на удостоверение.
Говорю со 100% уверенностью, что он их не продал. Живет он в достатке. Возможно спратял куда то. Забыть тоже не мог. Память отличная, хоть и "включает дурака" периодически, а может и не включает. Контузия как-никак, бесследно не проходит.
User is offline
Go topGo end
9.07.2008 - 19:27
#18
Солнышко



Солнышко в ваших Windows
[SoftoRooMTeaM] Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 3.352
Регистрация: 16.03.2007
Пользователь №: 357.317


Респектов: 1219
-----XXXXX




Цитата | Quote(Imho @ 9.07.2008 - 11:58)
А вот сделать восковую фигуру, да почему бы и нет? Никакого отношения к памяти это не имеет.
*


Вот тут Вы ошибаетесь...Даже восковая фигура Гитлера, это ни что иное, как оскорбление памяти жертв Освенцима, Бухенвальда, Майданека....
Хотите сказать, что и тут историки преувеличили?
А блокада Ленинграда....
Ведь Гитлер сказал..."Весь мир будет у моих ног."
Цитата | Quote(KLUCHICK @ 5.07.2008 - 23:14)
Думаю, было бы целесообразно воскового господина Шикльгруббера перелить на свечки... было бы символично и правильно
*


Кроме этого, еще бы смыла в канализацию...
Цитата | Quote(Imho @ 9.07.2008 - 11:58)
Даже, если и по факту СССР напала на Германию первой(просто предположим) - такого никогда не напишут в учебниках. Почему? Да потому что издательство вместе с правительством разберут на кусочки людей, подобные Вам. Это не оскорбление.
*


Ну да...скажите еще, что Польша, Франция, Чехословакия...предположительно, тоже напали на безвинного-шизофреника Гитлера.
Спросите Вашего деда, что думает он по этому вопросу... думаю он скажет правду и откроет Вам глаза, на то, кто виновник в миллионах безвинных смертей.
User is offline
Go topGo end
icon2 9.07.2008 - 19:37
#19
KLUCHICK



Вечная память...
[SoftoRooMTeaM] Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 5.668
Регистрация: 15.03.2004
Из: The Ural federal district
Пользователь №: 326


Респектов: 3848
-----XXXXX




Хотите, чтобы поставили памятник Адольфу... прекрасно, давайте поставим памятник небезызвестному упырю Чикатиле... и после этого посмотрим в глаза матерей замучанных и убитых им девочек... Ведь Чикатила - тоже веха в нашей истории... Теперь, давайте так посмотрим, есть такой термин космополитизм... Господин Imho - вы кто по происхождению? Может печи в Бухенвальде ваши предки разжигали... и вентили у баллонов с зарином, который в газовые камеры качали открывали? А вы хоть на чуть, хоть на один момент пробовали себя представить в толпе беззащитных, голых людей, загнанных в газовую камеру? Попробуйте, думаю, филозофские мысли случившиеся у Вас при публикациях в этой теме - пропадут...
User is offline
Go topGo end
9.07.2008 - 20:09
#20
Cr558



Опытный юзверь
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 131
Регистрация: 12.02.2007
Пользователь №: 333.341


Респектов: 4
-----X----


Предупреждений:


О, давайте запретим любые упоминания Александра Македонского, Чингис Хана, Атиллу, Наполеона! Чем Чингис Хан лучше?
А Бонапарт и Первая Отечественная 1812 года? Так фигня, да? Или там русских не убивали? Македонский хотел обьеденить все народы, только ценной какой? Погибло в процентном соотношении к той числености населения Мира не меньше чем во Вторую Мировую. Почему никто не считает кровопийцами тех кто развязал Первую Мировую, где кста было применино химическое оружие (немцами, но не нацистами, отнюдь), число жертв не меньшее.
Я немогу понять, ну чем Германия 30-40х приниципиально хуже Германии скажем 1914 года, так же воевавщей с нами? Или ее правители?
Может в школе и по ТВ так часто говорят? А еще по ТВ часто курят и пьют, это автоматом популярно.
Если Гитлер был шизофреником и вообще ему коза в детстве яйцо откусила и он стал такой злой, то ЧЕГО СТОИТ эта победа над каким-то жалким психом и страной живолеров-остолопов? Значит так трудно давщаяся Победа это свидетельство, что СССР и весь Мир еле справился с таким таким жалким противником. Тогда чего мы стоим? Значит мы тоже убогие такие? Бред. Тупо унижая противника ты унижаешь себя. Не один ветеран не считает Гитлера сопливым психом, потому что в отличии от современных "патритов" он воевал, а не сидел в теплом кресле и умничал в инете. Но оказывается он воевал так с получекнутым дурачком, надо же пустячек так сказать. Легкая пробежка до Берлина.
Далее с каких пор СССР при Сталине был НАШИМ. Вашим это чьим? Не знаю не моим, я не считаю своим режим который убил моего народа больше чем за все предшествующую Историю. Где мой народ не был руководящим на своей стране. Где раскулачивали смекалистых крестьян и загоняли в колхозы. Это не мое. Это оккупанты, такие же как немцы. Красная армия в 20х истребила столько русских, что носить эти поганые звездочки позор. Для меня это война окупантов моей страны с внешним противником. Да мой народ победил внешнего, но к сожалению на стороне внутренего.
Но мало кого смущает Ленин на каждой площади (не фигурка в музее замечу), памятники Сталину и так далее.
Почему немцы должны стесняться своей истории, тоже не ясно. Вон Моноглия не стесняется Чингис Хана.
Я не навижу по настоящему всю красную шушеру, но не буду сносить им головы в музеях. Я не против того чтобы немцы у себя ставили что хотели. Я Русский и моя страна здесь, и меня беспокоит что здесь ставят памятники убийцам и оккупантам, а другие страны меня мало волнуют.

Добавлено:

Цитата | Quote(KLUCHICK @ 9.07.2008 - 20:40)
Хотите, чтобы поставили памятник Адольфу
*


Так не памятник на центральной площади, а в музее фигурка для иллюстрации. Причем тут памятник? Может и в учебнике по истории не печтать. И вообще всех с кем воевали.
User is offline
Go topGo end

Topic Options
Сейчас: 2.05.2024 - 19:14
Мобильная версия | Lite версия