day & night

Немец обезглавил вождя нацистов, Флейм
Дата обновления: , перейти к новому сообщению
#1
MIXAS7



профи!
Group Icon

Группа: Наши Люди
Сообщений: 710
Регистрация: 1.07.2006
Пользователь №: 188.100


Респектов: 632
-----XXXX-




Открытие берлинского филиала знаменитого на весь мир Музея мадам Тюссо омрачилось скандалом.

Когда стало известно о том, что в экспозиции, где представлены 70 восковых фигур наиболее выдающихся деятелей в истории Германии, в компании с Отто фон Бисмарком и Иоганном Вольфгангом Гете оказался Адольф Гитлер, в стране разгорелись нешуточные споры.

В частности, Центральный совет евреев Германии, а также ряд правозащитников и общественных деятелей выступили против вождя нацизма как "достопримечательности" Берлина. По их мнению, выставление восковой фигуры Гитлера напоказ является оскорблением памяти жертв Холокоста. Руководство музея, впрочем, заметило, что тем самым оно просто воссоздает историю Германии. "Независимое агентство провело репрезентативный опрос, согласно которому берлинцы и туристы считают, что Адольф Гитлер относится к личностям, которые оказали заметное влияние на немецкую историю, поэтому наши посетители ожидают увидеть его в нашем берлинском филиале", - говорится в официальном заявлении Музея мадам Тюссо. Кроме того, устроители выставки отметили, что фюрер изображен удрученным и подавленным в своем берлинском бункере незадолго до самоубийства в те дни, когда Красная Армия уже вошла в столицу Германии. По их словам, восковой диктатор не станет предметом поклонения и не будет прославлять фашизм.

Однако все эти аргументы не остановили жителя Берлина, который растолкал нескольких посетителей и служителей музея и оторвал фигуре Гитлера голову. Таким образом он продемонстрировал свой протест против размещения фигуры вождя нацистов. В итоге фигура, над которой четыре месяца трудились 25 человек, была изуродована в одну секунду.

Как сообщил сотрудник музея Стефан Кох, речь идет о 41-летнем мужчине, который "стал вторым посетителем выставки". По словам Коха, злоумышленнику не смогли помешать ни охрана, ни стол, отделявший фигуру от гостей экспозиции, которые хотели бы сфотографироваться на фоне воскового Гитлера или прикоснуться к нему руками. Мужчину, понятное дело, арестовали: в настоящее время полиция решает вопрос о возбуждении против него дела в связи с причинением музею материального ущерба. Что же касается поврежденной фигуры фюрера, то ее пока убрали с выставки, и в понедельник руководство музея решит, что с ней делать дальше.

utro.ru
User is offline
Go topGo end

Ответов(30 - 39)
13.07.2008 - 15:28
#31
mazaj



Грамотный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 298
Регистрация: 29.08.2007
Пользователь №: 476.886


Респектов: 55
-----X----


Предупреждений:


mish-kok я не только НЕ уважаю (это слишком мягко сказано), я считаю страны которая таксильно от этой войны пострадала, НЕ ПРИЕМЛЕМО. Этих "гуманоидов" мой мозг не может понять. Но тут речь идёт о немцах ( надеюсь вы не забыли ), именно в защиту немецкого народа я и высказался, а не в защиту фашистов. Фашизм, рассизм, шовенизм, да практический любой -ИЗМ, это ананИЗМ души. Хотелось защитить тех, у кого есть СВОЁ мнение, а эти "гумноиды" не могут и не имеют право представлять Россию, и россиян. В любой другой стране, но не в России. Ведь воевали не только русские, воевал весь СССР. И воевали тоже по разному. Многие небыли довольны советской властью, а ктото от неё и пострадал перед самой войной. И тем не мение Пошли защищать страну (а не власть коммунистов). Потому что любили! А эти Г , они-то и себя не уважают. Это делается скорей по тем же причинам, что и панки делают с собой. Просто общество стало к панкам более снисходительно, вот они себе и придумали это де*мо.
Отбросы есть у любого общества. Нет идеальных на данный момент.
User is offline
Go topGo end
13.07.2008 - 15:42
#32
mish-kok



профи!
[SoftoRooMTeaM] Group Icon

Группа: СуперМодераторы
Сообщений: 6.627
Регистрация: 30.11.2005
Из: Россия
Пользователь №: 34


Респектов: 3396
-----XXXXX




Цитата | Quote
Но тут речь идёт о немцах ( надеюсь вы не забыли ), именно в защиту немецкого народа я и высказался, а не в защиту фашистов.
Тут речь идёт о башке Адольфа,а не о немцах.
User is online!
Go topGo end
13.07.2008 - 15:54
#33
mazaj



Грамотный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 298
Регистрация: 29.08.2007
Пользователь №: 476.886


Респектов: 55
-----X----


Предупреждений:


ВООООООООООООТ! Именно об этом и я!
Давайте теперь подумаем, а КТО и ЗАЧЕМ?
User is offline
Go topGo end
13.07.2008 - 16:23
#34
mazaj



Грамотный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 298
Регистрация: 29.08.2007
Пользователь №: 476.886


Респектов: 55
-----X----


Предупреждений:


dodik Рад приветствовать! biggrin.gif

Цитата | Quote
Убивали именно немцы,так что не надо передергивать


Я специально привел пример историю своей семьи, сестру моей баушки убили не украинцы, а падонок живший напротив.
User is offline
Go topGo end
icon10 13.07.2008 - 17:06
#35
KLUCHICK



Вечная память...
[SoftoRooMTeaM] Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 5.668
Регистрация: 15.03.2004
Из: The Ural federal district
Пользователь №: 326


Респектов: 3848
-----XXXXX




Мдя... интересно, как-то получается. Я, конечно понимаю, всепрощение, толстовщина, всеобъемлющее желание подставить вторую щёку, после того, как наотмашь смазали по другой. А может не будем слюнтявиться? Да, действительно, речь шла о восковой статуе, которую пытались поставить в музее рядом с ВЕЛИКИМИ НЕМЦАМИ (заметьте, я не умаляю величие этой нации). Глупо красить людей одной краской, они не забор... Есть и хорошие и плохие, есть фашисты и в родном Отечестве, увы... Но, вернёмся к нашему диспуту. Итак, на сцене появился господин mazaj и начал читать нам толстовские морали. Поверьте, мы знаем всё, люди взрослые, книжки читали, кино смотрели, своё мнение имеем, уж, сорри, не надо нас учить... Но, наци, руководимые и вдохновляемые ГИТЛЕРОМ создали Майданек, Треблинку... Они сгоняли людей в гетто, пришивая им жёлтые звёзды... Mazaj, вспомните Бабий Яр, вспомните Холокост... пепел Клааса не стучит в ваше сердце? Я не принадлежу, к этой великой нации, которую так мечтал уничтожить бесноватый фюрер, (согласитесь - он, и только он диктовал Германии идеологию, а она дружно аплодировала его идеям) я принадлежу к другой, не менее пострадавшей в этой но, когда я представляю детей и женщин в газовых камерах, вижу в кинохрониках живые скелеты на лагерных нарах... штабели тел сложенных в поленницах перед крематориями... я скорблю и мне отвратительно имя и всякое упоминание вождя фашистов... Вслед за евреями в печки и газовые камеры шли русские, украинцы, поляки... славяне, одним словом...

Цитата | Quote
Хотелось защитить тех, у кого есть СВОЁ мнение

Э, батенька, у меня и у господина Mish-kok тоже есть СВОЁ МНЕНИЕ мы не поём с чужих голосов, мы просто ненавидим всё, что связано с Гитлером, фашизмом во всех его проявлениях. А что ж вы не уважаете и наше мнение? Наш разговор начал ветвиться... Мы начали разговор с Гитлера... кто то пытался его оправдать и назвать великим... Вот, вопрос - за что только... Аааа... да, что же я, установка этого памятника, именно и является засовыванием пальцев для искусственного облегчения желудка... (поверьте, в желудке нет совести)... только, может вы согласитесь со мной, - блевать в музеях неприлично?
Цитата | Quote
Имейте своё мнение! Уважайте чужое! Если немцы так сделали, значит оно ИМ так надо. Постарайтесь понять ЗАЧЕМ -это им надо. Когда вас тошнит, вы вставляете два пальца в рот, что бы наступило облекчение. Но я сомниваюсь, что вы это повторите просто так ради нечего делать.


Таки оно им надо? И что сделали немцы - одни поставили воскового садюгу на пьедестал для поклонения, а Человек пришёл и оторвал ему башку! Первых представителей немецкой нации - я презираю, второго, глубоко уважаю... Шиллер, Гёте, Бетховен, Гейне - его соотечественники...
User is offline
Go topGo end
13.07.2008 - 18:58
#36
mazaj



Грамотный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 298
Регистрация: 29.08.2007
Пользователь №: 476.886


Респектов: 55
-----X----


Предупреждений:


Цитата | Quote
Я, конечно понимаю, всепрощение, толстовщина, всеобъемлющее желание подставить вторую щёку, после того, как наотмашь смазали по другой.


Простите, но я не христьянин.
У нас в законе (который я стараюсь соблюдать) записано нечто координально противоположное.
Зуб за зуб, газ за глаз.
Помойму более чем конкретно сказал
Цитата | Quote
правда пожил он на свободе не долго ...


Цитата | Quote
Итак, на сцене появился господин mazaj и начал читать нам толстовские морали.


Я выразил СВОЁ мнение. Мне не понравилось, что некоторые поспешили с ответом и начали не корректно аппелировать.
Цитата | Quote
Э, батенька, у меня и у господина Mish-kok тоже есть СВОЁ МНЕНИЕ мы не поём с чужих голосов, мы просто ненавидим всё, что связано с Гитлером, фашизмом во всех его проявлениях. А что ж вы не уважаете и наше мнение?


Так оно не идёт в разрез с моим smile.gif
Именно ПРОТИВ всякого проявления фашизма я и выступаю. Фашизм - бывает разных цветов (коричневый, красный и т.д.).

Мной было предложено господину Mish-kok разобраться в причине
Цитата | Quote
ВООООООООООООТ! Именно об этом и я!
Давайте теперь подумаем, а КТО и ЗАЧЕМ?


Цитата | Quote
Mazaj, вспомните Бабий Яр, вспомните Холокост... пепел Клааса не стучит в ваше сердце?

Я живу в Тель-Авиве. И мне не надо для этого смотреть фильмы, мне достаточно выйти во двор и спросить у тех, кто это прошёл.
Но прежде чем судить немцев, надо посмотреть кем они были обмануты. Я общался с людьми жившими в то время в германии. Этот "вождь" получил страну с разрушенной экономикой, с серьёзными внутриполитическими проблемами. Представлять его как просто психа - это не уважать себя. Ещё раз повторюсь, что немцы не отсталый народ, живущий на краю цивилизации, а народ с высоким интелектуальным уровнем.
И обмануть такой народ не так-то просто. Он создал мощную армию, возродил экономику. Я не возвеличиваю его, но надо быть объективным. Именно к ЭТОМУ я призываю. Он деспот, преступник и заслуживает наказания, даже после смерти. Но надо знать немцев(или просто понять), для того чтобы их осуждать. Ведь они сначала построили огрОООООмный мемориал прямо перед рейхстагом, в память жертвам Холокоста. Повторюсь ПЕРЕД РЕЙХСТАГОМ.
Тем самым, где он подписывал свои гнусные приказы. Недооценивать и унижать силу врага - удел слабых. Вот что меня возмутило. Если он был псих а немцы тупо заглядывали ему в рот, значит они тупые? Они небыли тупыми и сейчас они это доказывают всему миру. Именно немцы с присущей им пунктуальностью регулярно выплачивают пособия жертвам Холокоста. ИХ К ЭТОМУ НИКТО НЕ ПРИНУЖДАЛ. Нынешние немцы не должны нести никакой ответственности за фашизм, но они взяли ее на себя добровольно, понимая мерзость этой идеологии и чувствуя вину за своих предков.
Так могли поступить действительно сильные люди.

Не побоюсь предположить, это могла быть провокация
Цитата | Quote
Тут речь идёт о башке Адольфа,а не о немцах

Может ждали как они отреагируют, или нет, чтоб сыграть на этом.
Почему бы и нет?

User is offline
Go topGo end
13.07.2008 - 20:44
#37
HugoBo-SS



тут-та-ту
[SoftoRooMTeaM] Group Icon

Группа: Модераторы
Сообщений: 10.906
Регистрация: 3.04.2008
Из: Russia SPb
Пользователь №: 827.869


Респектов: 4350
-----XXXXX




Мне кажется, все выражают одну идею, только аргументы разные. Возможно, это тема для доугой темы ( извините за тафталогию). Но данный вопрос прост:
Цитата | Quote(MIXAS7 @ 5.07.2008 - 18:39)
Адольф Гитлер относится к личностям, которые оказали заметное влияние на немецкую историю
*

. По моему, ответ очевиден. А то, что он Г...Х...П... и все остальные шипящие, вроде никто и не спорит. Но влияние оказал?! И не только на историю Германии. Давайте откроем тему живодерства фашистов (фашизма) и обсуждать все, не относящееся к данной теме там. Предмет начала обсуждения через час найду, возмутило до печенки, в избранное, погятно, не сбросил, но какими путями нарвался - помню. Момент, плизс.
User is offline
Go topGo end
13.07.2008 - 21:18
#38
MIXAS7



профи!
Group Icon

Группа: Наши Люди
Сообщений: 710
Регистрация: 1.07.2006
Пользователь №: 188.100


Респектов: 632
-----XXXX-




Цитата | Quote(HugoBo-SS @ 13.07.2008 - 21:47)
Предмет начала обсуждения через час найду, возмутило до печенки, в избранное, погятно, не сбросил, но какими путями нарвался - помню. Момент, плизс.

Ну зачем же целый час искать? "Предмет начала обсуждения" - в названии топика.
Цитата | Quote
Немец обезглавил вождя нацистов

Как правильно заметил mish-kok:
Цитата | Quote
Тут речь идёт о башке Адольфа,а не о немцах.


И ещё, уважаемый HugoBo-SS, цитируйте пожалуйста правильно. А то, выдрали из темы только часть предложения и выдали официальное заявление Музея мадам Тюссо за мое мнение. Нехорошо. shot.gif
User is offline
Go topGo end
icon10 13.07.2008 - 21:42
#39
KLUCHICK



Вечная память...
[SoftoRooMTeaM] Group Icon

Группа: Администраторы
Сообщений: 5.668
Регистрация: 15.03.2004
Из: The Ural federal district
Пользователь №: 326


Респектов: 3848
-----XXXXX




Цитата | Quote
Он деспот, преступник и заслуживает наказания, даже после смерти.
Вот и резюме. Нет, думаю, провокацией не пахло... просто у человека видимо - тяжёлые ассоциации с фюрером, вот нервы и сдали.
А компенсации... скажите, только честно и положа руки на сердце - можно компенсировать деньгами жизнь? Убитую любовь, замучанного ребёнка... Я бы эти деньги бросил в морду, уж простите за излишнюю эмоциональность.
Опять таки - про нацию "в общем" говорить не будем, все "достижения" Германии были сделаны за счёт немецкого народа... дисциплина, аккуратность и пунктуальность во всём - вот корень успеха, да, когда это ещё и сдабривается идеологией - когда во всех бедах обвиняют нелюдей-неарийцев, когда громко кричат о превосходстве Германии над всем человечеством... Вкусная конфетка? А отношение честных немцев, настоящих граждан к коричневой чуме охватившей в конце 30-х эту страну можно прочесть в книгах Ремарка, "Три товарища" и "Чёрный обелиск". Всех честных немцев тошнило от ура-патриотизма охватившего бюргеров... Но толпа решила всё... А возглавил её тот же Гитлер. В этом его вклад в историю? Если только в этом - тогда за что ж его к великим то? Вот убийца он - великий... только это не повод ставить его изображение в музей...
User is offline
Go topGo end
13.07.2008 - 23:16
#40
mazaj



Грамотный
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 298
Регистрация: 29.08.2007
Пользователь №: 476.886


Респектов: 55
-----X----


Предупреждений:


Цитата | Quote
Но толпа решила всё...

Поэтому я с огромным уважением отношусь к людям имеющим СВОЁ мнение.
Пусть оно даже идёт вразрез с моим, но оно не должно быть продиктовано кем-то, а выработано путём напряжения серого вещества. И так как мы все разные, то и мнения могут совпадать только там где в нас есть что-то общее. В данном случае мы осуждаем фашизм.
Цитата | Quote
А компенсации... скажите, только честно и положа руки на сердце - можно компенсировать деньгами жизнь? Убитую любовь, замучанного ребёнка... Я бы эти деньги бросил в морду, уж простите за излишнюю эмоциональность.

Обсуждать такую тему тяжело без эмоций. Меня задел не тот факт, что они платят деньги (хотя здесь не может однозначной реакции), а то, что они тем самым декларируют признание своей вины. Платят они из бюджета страны, то есть КАЖДЫЙ немец вносит свой вклад в эту акцию. Очень многим эти деньги "прожигают" карманы, но те кто прошли концлагеря как правило очень больные люди. И им сейчас пригодится любая помощь.
Цитата | Quote
Нет, думаю, провокацией не пахло... просто у человека видимо - тяжёлые ассоциации с фюрером, вот нервы и сдали.

Вот Вам и доказательство моих слов. Нет плохих национальностей - есть плохие люди. Я считаю очень провакационным выставлять изображение такой одиозной фигуры как Гитлер. Позволю себе цитату - "Если звезды загораются, значит это кому-нибудь нужно". Здесь уместнее было бы обсудить, кому нужно было махать красной тряпкой перед быком.
Цитата | Quote
Всех честных немцев тошнило от ура-патриотизма охватившего бюргеров...

В свое время в России "честные" горожане (по-немецки бюргерен) кричали "Бей жидов, спасай Россию". И это современники Маяковского, Блока, Ахматовой, Булгакова ...
User is offline
Go topGo end

Topic Options
Сейчас: 21.05.2024 - 6:15
Мобильная версия | Lite версия